elég: lyuk,ahol lakhatsz (10 nm2/fő), kaja (iható víz, növényi, állati táplálék, gyümölcs), ruha (évszakonként 2 váltás alapruházat, plusz 1-1 extra pl télikabát, csizma, szandál), meleg (kályha vagy a környezet adta lehetőség fűtésre). 10-12 óra "pihenés+elmélkedés" azaz 8 óra alvás, és napi pár óra játék vagy bármi ami valamiben épít. Igazad van, azt pl nem értem, hogy az miért "sötét tudás" hogy a földön éheznek... Nem igaz? te nem láttál éhezőt vagy mi? nem kell érte afrikába kirándulni,menj be egy nem alapítványi óvodába... mondjuk vidéken és kérdezd meg hogy mit eszik egy nap a gyerekek jó része az óvodán kívül...

mellesleg akinek van mit ennie, az is éhezhet szó szerint... mi pl. szó szerint minőségileg éhezünk itt pesten ha nem jutunk ki a piacra :)... tehát helyesbítek, az egész föld éhezik ;-) nem csak a 2/3-a. Viszont ez is csak elosztási probléma . "A mai termelés nem fenntartható sem a mennyiség, sem a minőség tekintetében. Ebből nem lehet fenntarthatót varázsolni, ide új gondolkodás, erkölcsiség kell, ill. ezeknek az eredménye. Teljes átalakulás, újjászerveződés." AZ új erkölcsiséggel nem a földbe veted majd a búzát....? amúgy igen, új erkölcs kell, de az ötvözhető a jelenlegi technológiával, nem kell visszamenni kőpattintóba. tény, hogy kicsit "nehezebb" mint mindent kidobni, meg az emberiség 70%-át kiírtani... Amit én mondok az nem "szenvedésből" kíván többet (mint a mostani világvége trendek mindegyike a nagy mindenki megdöglik tisztítással), hanem "MUNKÁBÓL".... és ugye itt van a kutya elásva. mert az még mindig mindenkinek mumus.... inkább haljon ki az emberiség,mint hogy gondolkozzunk és dolgozzunk egy ötvözeten.

Gratulálok cath! Sikerült leírnod, hogy nálad mi számít elégnek. Csak az a baj, hogy ez teljesen szubjektív. Másnak más lesz az elég. Erre próbáltam célozni, csak éppen ez neked nem jött le. Úgy látom továbbra sem érted a problémát... Egészen biztos vagy abban, hogy a Földön 4 milliárd ember éhezik? Na ne már.... És képzeld nem láttam még éhezőt. Az én környezetemben senki sem éhezik. "AZ új erkölcsiséggel nem a földbe veted majd a búzát....?" De igen, és? A hozzászólásod második része finoman szólva is zavaros. Ki beszélt itt kőkorszakról? Ki beszélt kihalásról, vagy lustaságról? Igyekszem megvilágítani számodra, hogy hol van hiba a gondolatmenetedben, de te görcsösen ragaszkodsz a hibás elképzelésedhez. Tedd azt! Én elmondtam a véleményemet, azt kezdesz vele, amit csak akarsz...

" "a mai termelés is megszervezhető úgy hogy "fenntartható" legyen, ehhez az kell, hogy senki ne akarjon a földön kb. az átlag magyar színvonal fölött élni." - Nem, egyáltalán nem szervezhető meg. A mai termelés nem fenntartható sem a mennyiség, sem a minőség tekintetében. Ebből nem lehet fenntarthatót varázsolni, ide új gondolkodás, erkölcsiség kell, ill. ezeknek az eredménye. Teljes átalakulás, újjászerveződés. " olyasmin vitatkoztok, ami már el van döntve. az emberiség nem fog ebbe az irányba továbbmenni, akár fenntartható akár nem. megjegyzem, szerintem is fenntartható lenne, "némi" átalakítással, de ez csak egy átmeneti időszak volt, aminek hamarosan vége. én remélem, hogy ezután már csak jobb lesz.

:)))) http://www.csakjohirek.hu/felfuggesztve/index.html

inlakesh, az általam "leírt" "elég"-et ha fekínálnád az emberiség 2/3-ának, örülne mint majom a farkának. Mellesleg - nem tudom te hol élsz, hogy nem láttál éhezőt....ma magyarországon sem jut elég ennivaló sok embernek (nem mekiskajából hanem a minőségileg szar olcsó teszkós kenyérből sem), sok család lakik önkormányzati lakásban pl. pesten (és nem akkora báltermekben mint a régi polgári lakások, hanem ismerek elég sok olyat, ahol nincs meg a 10nm per fő se, és most a xxi században is kint a folyosó végén van szintenként 2vagy 3 wc - mert ha bent te csinálsz egyet, akkor megbüntet az önkormányzat, mert az már "átalakításnak' minősül, holott te ugye csak bérlő vagy ebben a hajlékban), sok embernek nem jut 10 óra arra hogy pihenjen és egy kicsit törődjön azzal amit szeretne is csinálni(rengeteg ingázó 8-10 óra munka után még napi 2-3 órákat utazik, szerinted az az alváson meg evésen kívül csinál bármit is otthon).... és sorolhatnám. szóval amit én leírtam "elégnek", az lehet hogy nagyon egyszerűnek hangzott, és lehet azt gondolni, hogy ó hát az emberek nagyobbik része ennél sokkal sokkal többet akar és azért b.sszuk el a bolygót. De ha jobban megnézed az embereket (nem, nem az anyuci pénzén két diplomát szerzett, grafikonokat gyártó aktaszolgákat, akik teniszezni járnak, mert hétvégén halálra unják magukat a net előtt :)), hanem a többséget, akik ma is 10-12 órákat güriznek havi nettó 90-100 ért , hát mind kurvára örülne ha lenne annyija, amit én itt felsoroltam. ÉS ez az alap-csomag :) a föld minden lakójának a birtokában lehetne, ha nem csinálnánk semmit, CSAK normálisan lenne a javak elosztása. és emellé még fel lehetne sorakoztatni, hogy hogyan lehetne minőségi kaját termelni, hogy lehetne minden szart visszaforgatni, hogy lehetne "életfogytig" tartó használati cikkeket gyártani, stb. "A kis csoport az emberiség legalább kétharmadát jelenti. Szinte mindenki többet és többet akar, és pazarol." - szerinted a szinte mindenki mit pazarol? mondj példákat. ne általánosságban, hanem konkrétan. :)

Mégis milyen példákat? Mondjuk te jó vagy példának meg én? Itt ülünk a számítógép előtt és fogyasztjuk az energiát nyakra főre, ami ugye többek között a Mátra-vidéki erőműből jön, vagy Paksról. Mi kell még? Soroljam? Talán az ingázóknak be kellene járni munkába akár autóval, akár tömegközlekedéssel? Nem kellene, ha tudna mit kezdeni a környezetével, és nem akarna új autót, tévét, lakást, mosógépet stb. stb. stb. Szerinted az általad felhozott szegényebbje nem venne magának felesleges luxus kacatokat, ha mondjuk nyerne a lottón? Ne legyél már álszent! Szerinted hány ember van, aki kevesebbet pazarol, holott pénzügyileg lehetősége lenne sokkal többet felélni? Talán ezerből egy, de az se biztos. Nem mondhatod meg az embereknek, hogy mi az elég és mi nem, mert beléjük van kódolva a birtoklási vágy. A fejed tetejére is állhatsz, amíg a birtoklási vágy a kollektív tudat része. Szerinted a mostani politikai vezetést szapulók közül mennyi az, aki tényleg a hazáját félti? Legtöbbjük csak azt nézi, hogy az ő pénztárcája hogyan fog alakulni egy-egy döntést követően. Tesznek magasról mindenre, ami nem jár számukra a megszokott kényelemről való lemondással. Ezt nevezem én erkölcsi, és morális válságnak. Ez az, ami ha nem változik, akkor az egész emberiség megy a levesbe. Üdvözöllek a való világban!

Cath: amíg úgy látod ezt az egészet, hogy "vissza kell menni kőpattintóba" addig nincs miről beszélni.. belekódolták az emberekbe, hogy a régi az rossz, a nomád, az nagyon rossz. Bálint is írt cikket erről, még a legelején.. "Régen minden rosszabb volt" vagy valami hasonló címmel. Azt kellene meglátni, hogy a mai "modern" cuccok igazából csak látszólagosan jók, rengeteg egyéb hibát termelnek(amik gombamód szaporodnak), de ha lenne egy olyan bizgerence, amivel elő lehetne állítani 10-100x annyi energiát mint amennyit belefektetnénk(és olyan lenne, ami valamiért tényleg nem káros hosszútávon sem) akkor is b@zhatnánk, még ez is kevés lenne, mert ha áramot akarunk, kapásból milliárdnyi járulékos megoldásra váró probléma van amit akárhogy oldasz meg(csak alapból gondoljunk az elektromos dolgok alapanyagainak kibányászására, újrahasznosítására, ezekhez a gépek megépítéséhez, anyagának megszerzéséhez.. ez mind mind az energia felét leszívják legalább.), de ezen felül még kismillió egyéb energianyelő van, hiába van TB rendszered meg akármid hogyha (szerintem) megoldhatatlan energetikai problémákat vonnak maguk után.. Van pár jó dolog, de ez szerintem csak látszólagosan jók, ez olyan mint a parlament. hujdejó vóna.. nem kéne bemenni 7 milliárd embernek egyszerre a köztérre, hanem van x száz képviselő aztán képvisel. csak aztán hajaj, kéne ehhez egy parlament, kéne hozzá választás, 'reklám", meg akkor már legyenek öltönyösek, legyenek jómódúak, hogy ne kelljen lopniuk (akkor majd lopnak még többet) Ez rossz, és kisarkított példa tudom jól, de valahogy így gondolom ezt az energetikai dolgot is.. Egyszer megpróbálom összeszedni neked azt a millió buktatót, de ehhez nekem is végig kell gondolni.. Ezek után én úgy látom, hogy mindez csak a pénzért lett létrehozva, utólagosan megfizetett alapú az egész ráadásul alapjaiban hibás az ehhez való ragaszkodás, mert ez a ragaszkodás annyiból áll, hogy nehogy már nomádként kelljen élni.. hisz olyan civilizált, humánus, modern és OKOS(?!?!?!) az emberiség, hogy meg tudja oldani a természettel való hangsúlyt elektromos áram rendszer működtetése mellett is. Hát nem. Ami régen volt, az a tökéletes körforgás és harmónia, nincs tőle jobb. Olyannyira tökéletes, hogy az embernek nem is kellett pótcselekvés. Nem azért mert sokat dolgozott, hanem azért mert tökéletesen megvolt minden, alvás, evés ivás és munka mellett volt szabadideje is(nem is kevés, emiatt a szabadidő miatt fejlődött már akkor is az emberiség, néprajz, szerszámok..) meg ott vannak a gyerekek, lehet játszani, pihenni, elmélkedni. Egyszerűen nincs szükség arra, hogy Tv-zzen, vagy akármi hasonlót csináljon bármiféle csudajó műsort is adnának. Hogy alakult ez ki? Volt rá pont elég idő, akkor még volt józan paraszt ész, ha éhes volt, nem ivott, hanem evett. Pont. Tudta mit kell tennie, ha megtette utána csinálta azt amit szeretett csinálni és Pont. Nem kell más. Az meg tényleg nem érv, hogy jaj azon a "buta" paraszton bő ing van, a civilizált emberen meg fűtőszálas mikroérzékelős búvárruha. (a ruháról jut eszembe az egyik buktatóág, szemléltető példaként, hogyan szigeteli el magát a futurista emberiség a vadontól? mert hiába lesz feszülős naci a férfiakon, ha betéved egy medve.. vagy bogárírtás, akármi, ezek mind mind egy rakat probléma ami még egy rakat megoldásra vár aztán a megoldás megoldásának a megoldására. ezen az ágon el lehet jutni a két legyet egycsapásra ötlethez, legyenek kaptárak! energia takarékos, biztonságos! Ezen a nyomvonalon két mondat után a takarékosságról szól minden.. a meg nem szigeteli el magát a természettől, akkor meg minek másképp csinálni mint régen? az jó volt, fenntartható volt, tökéletesen fejlődött mind fizikailag, mind szellemileg, erkölcs megvolt. Az egyszerű jó, a jó szép, a szép pedig egyszerű. Nem visszamenni akarunk, hanem onnan folytatni, ahol abbahagytuk, ahol letértünk az útról Valameddig 'vissza' kell menni, de ez a vissza dolog is csak a lineáris gondolkodás miatt van.. A tékozló fiú is, mikor hazatért a tékozlásból, visszatért oda ahonnan kivált, nem pénzt kért, hogy az eddigi két alternatíva helyett egy újba, űrhajó építésbe kezdjen.. mivel elfelejtettem ctrl+v-zni elég sűrűn, így nem az maradt meg amit küldeni akartam hanem régebbi amit megkurtítottam, szóval bocs Cath ha zagyva, este van, fáradt vagyok.. Mindenkinek a saját viselt dolgával kell elszámolnia.. ha jó, ha rossz, kiderül

ezt is elfelejtettem másolni, agyvérzés majdnem beállt mikor elküldtem, de sikerült elküldeni

" Itt ülünk a számítógép előtt és fogyasztjuk az energiát nyakra főre..." azért van b+. te tényleg azt hiszed, hogy egy paraszt a középkorból nem cserélné le az életét egy modern falusiéra? mire lenne másra való az energia, mint hogy felhasználják? ez az egész energiaválság hiszti csak egy hiszti! azért van, hogy még több hatalmat nyerjenek általa. réges régen megoldhatták volna már az egyszerű, olcsó, környezetkímélő energia előállítását, amivel elláthatnák az egész bolygó népességének akár a többszörösét is, de nem akarják. mi a fenének akarnák - most őszintén?! hát nem jobb így, hogy rettegésben, kiszolgáltatottságban lehet tartani a lakosságot? vissza akarsz menni kaszálni? menjél! pont ezt akarják a "nagyok". az ő utódaik majd egyetemre járnak, megismerkednek a legújabb tudományos eredményekkel, beutazzák a világot - talán a világűrt - a te gyerekeid meg majd kövekkel dobálják a repülőiket, mert azok a sátán művei. hajrá! nem kell neked fogyasztani az energiát, majd fogyasztják ők helyetted is! a technika és a tudomány rengeteget adott hozzá az emberek látókörének szélesítéséhez, ezt csak egy hülye nem képes belátni. az, hogy szerencsétlenek hagyják magukat lehülyíteni a sárga földig a tv által, az nem egy kényszer. nem a technikai civilizáció hibája. ha egy középkori krapeknak elmesélnéd, hogy milyen a mi világunk, valszeg az életét is odaadná, csak hogy láthassa, hogy egyszer vezethessen egy autót, repülhessen egy repülőgépen, megnézhessen egy mozifilmet, stb. milyen könnyű mondogatni, hogy szar az egész, mikor minden a seggetek alá van tolva. milyen kurva jó is lehetett, mikor az átlag életkor a 40 évet sem érte el és minden második gyerek meghalt valami szemét betegség miatt, mielőtt elérte volna a 12 éves kort. ja és ne legyenek illúzióitok, az is rabszolgaság volt, akárcsak ma, csak nagyságrendekkel kényelmetlenebb. ott is ingyen kellett dolgozni a földesúr birtokán és mivel mindenhez rohadt nehéz volt hozzájutni, minden rohadt drága is volt. nem véletlenül hordtak három generáción át egy ünneplős ruhát. az a baj, hogy amit ti ma az akkori paraszti életről gondoltok, az csak nagyon keveseknek - a gazdagabbjának - jutott ki. a többinek maradt a gané. ha ebben a világban nem tudtok boldogulni, hogyan tudnátok abban?! kicsit magadat is belerángathatnád a "való világba".

st. anger: Tisztázzuk: Nem az a probléma, hogy technológiában gondolkodunk, és azt szeretnénk használni. A probléma azzal van, hogy jelenleg morális szinten alkalmatlanok vagyunk rá, és úgy tűnik ez nem is fog megváltozni, ha nem történik valami csoda. Szerinted mi a jobb, alacsony szintű technológia mellett fenntarthatóan élni, vagy magasabb technológiai szinten tönkretenni magunkat és a bolygót? Válassz! Ja nem kell, már megtetted. Nézz csak körül, mások is megtették, ezért tartunk most itt. Nem véletlenül nem adsz egy gyerek kezébe kést sem. Semmi problémám nincs a technológiával, technikával, de nem így kellene használni, mint ahogy most tesszük. Nemsokára írok egy hosszabb bejegyzést a blogomba a témáról, addig is elmélkedj el ezen. A való világról egy gyakorlati példa: A mai pesti családok többsége, ha megteheti anyagilag, akkor kiköltözik az agglomerációba, kisvárosba, mert ott nyugodtabb az élet, tisztább a környezet, lakás helyett családi házban lakhat, és lehet egy kis kertje is. Ezzel nem is lenne probléma, de hogyan teszi mindezt? Úgy, hogy közben nap, mint nap bejár dolgozni pestre és az utazással egy csomó erőforrást elpazarol, szennyezi a környezetet, elcseszi az idejét, amit a családjával tölthetne, bosszankodik a forgalom miatt, amit ő maga is generál, és hétvégén elmegy a tecsóba nagybevásárolni zöldséget, gyümölcsöt, mert az ő kertjében nincs ilyesmi, hisz be van vetve fűvel, amit ugye gondozni kell újabb erőforrás és idő befektetésével. Szerinted ez normális? Szerinted ez nem pazarlás? Szerinted, ha egy ilyen embernek adnál egy ingyenenergia-generátort, akkor jobb lenne az élete? Ugyan már! Az emberek többsége nem vágyik valóban jobb életre, csupán kényelmesebbre. De ezt már te is leírtad, csupán nem vagy hajlandó felmérni ennek a következményét. "kicsit magadat is belerángathatnád a "való világba"." A te valóságod hamis. Olyasmivel hozakodsz elő, amiről nem is tudsz semmit (mit tudsz te arról, hogy miként éltek az emberek valójában több száz vagy akár ezer éve, ill. hogyan is élhettek volna?). Próbáld meg azokat a folyamatokat elemezni, amik a mostban zajlanak, majd vond le a következtetést. Ha jól csináltad előfordulhat, hogy nem lesz kedved felkelni holnap reggel.

st.anger ""kicsit magadat is belerángathatnád a "való világba"." A te valóságod hamis." Ennyit erről. Az a nagy tudomány jó része csak hablaty, hogy megfeleljenek valakinek.. és ez a valaki nem a valóság. Mindenki rabszolga, az univerzum(>természet) rendjétől nem tud szabadulni, de legyen elég ez, ne kelljen még a "tudomány" meg a hatalom rabszolgájának is lenni.. Ha annak a kőkori valakinek elmesélnéd azt is, hogy az emberiség végül is milyen árat fizetett és fog fizetni azért a repülőért meg az autóért, azt hiszem az arcodba röhögne, hogy te bizony hülye vagy. A tudomány nem az ami, a történelem sem az ami, de még csak távolról sincs közük a valósághoz, ha ezzel nem vagy tisztában, akkor tényleg megkérdezi az ember, hogy olvastad a blogot?

"A te valóságod hamis." értem. az emberek többsége ilyen, az emberek többsége olyan... az emberek többsége - úgy kb 99.999 %-a félelemben él. akkor is ha nem tud róla. mi lesz holnap? mit tettem tegnap? tetszem a csajoknak? elég menő vagyok amúgy? nehogymá lúzernek nézzenek!? mit szólnának ehhez vagy ahhoz a kollégák, a barátok, anyámék, a heti hetes...? az emberek többsége azért hülye mert meghülyítik. és ha a tetteinket hülyeségek motiválják, nyilván a következmények se lesznek hosszútávon épületesek. "Szerinted mi a jobb, alacsony szintű technológia mellett fenntarthatóan élni, vagy magasabb technológiai szinten tönkretenni magunkat és a bolygót?" ez, az alacsonyszintű technológia, amivel tönkretesszük a bolygót. a magasabb szintű az az "ingyenenergia-generátor". de mivel az energia az univerzum egyik legfontosabb cucca, sose lesz ingyen, míg valamit lehet érte kérni. követelni. szóval igen, a probléma morális természetű, de nem az "emberek többségével" van a baj, hanem azzal a rohadék kisebbséggel, aminek a többség része akar lenni. mert mindenki a hatalmat keresi, erre van beállítva az egész világunk. csakhogy az igazi hatalom nem mások szabadságának az elvétele, hanem a saját magunkénak elnyerése. nincs a világon nagyobb hatalom, mint a szabad lélek, akit nem kötnek gúzsba a félelmek és hazugságok. ezt kell megértenie mindenkinek. francokat akarok én az életemért kaszálni... legfeljebb hobbiból a hétvégén. nem kell a spiritualitást sem feladni a technológiáért - ez egy baromság. vannak köztünk ilyen és olyan hajlamúak is, nem kell, hogy mindenki egyforma legyen és mindenről ugyanazt gondolja, mindenki ugyanazt csinálja. ez a szellemi fasizmus már az agyamra megy. méghogy a valóságom hamis :) szerinted a tiéd mennyivel valóságosabb? mi a valóság? az amit a legerősebb kutya a másikra tud erőltetni? inkább mennél kaszálni. ahelyett, hogy itt pazarlod az energiát nyakra-főre már megint! azonnal kapcsold ki a gépet és nyomás a kaszaboltba! bár az lenne a legjobb, ha inkább valahogy csinálnál magadnak egyet, nem? :)

Willem: "mert hiába lesz feszülős naci a férfiakon, ha betéved egy medve.. vagy bogárírtás" Ö. Mi vaaan? :)

csak példa volt ahogyan a gombatenyészetek példájára elterjedt modern kis Jacque Fresco városkákban az emberek búvár ruhához hasonló hülyeségben mászkálnak, aztán a tudományból élnek.. Hát persze. Már maga az rengeteg probléma, hogy hogyan védjék meg jól a várost a természettől (pl egy medvétől) nemhogy a még égetőbb problémákkal is foglalkozzanak.. mert ugyebár mit csinálnának? Akár milyen falat csinálnának, ahhoz anyag kell, ahhoz pedig gyár.. mindegy.. lehet kínlódni a megoldásokkal, de újabb hibákat fog szülni. Méghozzá ezrével. Majd egyszer megérti az is, aki most nem. Azt hiszem ez a blog már van olyan színvonalú, hogyha az egyik ember rámondja a másikra, hogy "hamis a világod" akkor az a másik ember elgondolkodik rajta, illetve leszögezi magában, hogy lehetséges.. aki pedig mondta, annak oka van rá. Természetes, hogy mindenki tudása relatív, de azt hiszem ez már nagyon régen le van tudva. Ezek szerint újra előjön az értelmetlen vagdalkozás: te vagy a hülye! Te vagy a hülye! nem, te vagy az!! Te! Egek..

ezzel értek egyet: "2012. február 29. 11:17:34 st.anger":) ha kiírtódik az emberiség 2/3-a, akkor valóban a kaszás-sarlós nagyparaszti, önellátó lété a jövő. De az én hamisvilágú agyam nem tudja benyelni, hogy ehhez mindenki előbb menjen a levesbe, aztán a megmaradtaknak amúgy a nagyobbik fele pont azok a kiváltságosok lesznek, akik most is drágább pénzért adják pl a központi fűtést (ami egy energia-melléktermék a házakhoz vezetve), mint az amúgy is irracionálisan magas árért adott gázfűtést... Inlakesh konkrét példát nem mondtál. Én nem érzem pazarlásnak a családom által elfogyasztott áramot. Pazarlás inkább az hogy ezért fizetek, illetve hogy nem csinálhatok egy saját áramforrást, mert akkor azért megb.sznak és még többet fizethetek... És nem, nem az emberek 99 %-a b.sz meg, hanem az a kicsi kis rohadék-banda, akik miatt a 4 milliárd éhezik, akik miatt nincs minőségi nagybani mezőgazdasági termelés, akik miatt ennyibe kerül az ő általuk engedélyezett vagy kibocsátott és ellenőrzött bármiféle energia, és akik miatt kizsákmányoljuk a bolygót... Az ingázó cdalád azért termeszt füvet, mert nincs az ingázás mellett annyi ideje, hogy bibelődjön értelmesebbel is. meg főleg mert nincs akkora kertje, hogy ne kelljen ingáznia (azaz dolgoznia kell mert nem tud magának sarlót kalapálni, stb). de amúgy nem az iyen családokból van több magyarországon, vagy akár pesten, ahem az olyanokból, ahol nincs meg a 10nm per fő saját odu SEM. mert ha pl hitel van rajta, akkor az nem a sajátja amig ki nem fizeti... A "régen jobb volt" az egy nagyon jó frázis. Inkább azt mondanám "egyszerűbb"volt és meg volt mindenkinek a helye. Konkrétan mondjuk az én felmenőimnek régen jobb volt, mert a nemességnek nem lehetett egy szava se az ellátásra :), amig nem kezdtek itt háborúzgatni. A parasztok módósabbjainak is jobb volt, meg az iparos és kereskedő rétegnek is. Nahát most ezek "megfelelőinek" pont olyan jó, azaz sokkal jobb. A mai alsó rétegnek pedig nem azért szar, mert ha régen lenne akkor jobb lenne, ahenm azért mert több minden van amiből ki lehet rekeszteni, azaz az életnek több területén lehet éreztetni, hogy "neked ez nem jár"... csak mivel most mindenki egyenlő a papírokon, ezért pénzért "járhat" bármi, és hitelért is járhat... tehát a köznép :) 300 évre eladósította magát, hogy ameghirdetett mindenki egyenlő és mindenkinek mindenhez joga van szlogent elhitte. ha 200 évvel ezelőtt megtehették volna a parasztok ugyanezt, megtették volna. csak akkor még mindenki tudta, hogy senki nem egyenlő :). A köznép "erkölcsisége" itt bukott meg, védelmükben mondom, hogy nem rajtuk múlt... hanem a kiváltságos kisebbségen, akik rájöttek, hogy így lehet többet elvenni és hamarabb a szegény dolgozó mebertől és fiaitól, mint ami MOST VAN NEKI. Azaz a bérmunkásnak nem csak a mostani munkáját, hanem már az unokája-beliét is megvették most. tévéért. Ebben nem feltétlenül a balga nép a "hibás", inkább az, aki rájön, hogy a tévé nem kerül annyi munkába-pénzbe, tehát aki annyiért árulja, azt fel kell akasztani.Ahogy azt is aki az energiát, a vizet, a szemét élelmiszert , stb. árulja 500szoros áron. A jelenlegi techikákkal bőven lakható és virágoztatható lehetne abolygó. Valóban kellene erkölcsiséget váltani, de az nem jelenti a jól működő "technika" eldobását. Át kell alakítani. Erre írtam korábban, hogy az nagyobb meló mint kiírtani az emberiséget, oszt utána újrakezdeni valahonnan, amire épp emláékszzünk majd.... Szerintem sem attól leszünk boldogok ha a család gatyáinak mosása 1 napot vesz igénybe és nem 1/2 órát...

amúgy meg adunk a gyerek kezébe kést, különben hogy tanuljon meg vele vágni...?

willem- milyen árat fizet(ett) az emberiség az autóért és a repülőért...? Nem csak azért fizetünk bármit is (már ilyen átvitt értelemben árat) hogy ezeket nem megfelelően használják, nem hosszú életűre készítik, nem limitálják, hogy 1db/család, nem fejlesztették tovább a vízzel vagy hidrogénnel :D működő tipusra, stb. Azt kellene látni, hogy minden bizonyos "fejődés" eredménye, és ha valami nem jó, akkor lehet továbbfejleszteni. nem vissza kell menni a kerék előtti korba. ahenm továbblépni. A jelen kor bizonyos szempontból olyan mint egy görcs. görcsösen kapaszkodik a meglévő és (a 200 évvel ezelőttihez képest ugyan fejlett) de amúgy már fejletlen működési struktúrához, mert ez biztosít nagyobb hasznot (a lakosságot meg ezzel lehet jól riogatni meg stresszelni hogy jaj minden elfogy egyszer). Szerintem itt a blogon is volt, hogy nem tud elfogyni... hogy a fenébe "fogyna' el a zenergia...??? Másképp kell felhasználni, másképp kell visszavezetni a környezetbe. De ez nem feltétlenül a 150 évvel ezelőtti nagyparaszti életképpel érhető csak el (azzal is, ahhoz viszont tényleg meg kell halnia minden 2 embernek 3 -ból, .... hogy aztán 100 éven belül ismét kialakuljanak a nagyvárosok, a kereskedők, az iparosok, az egzotikumokat szállítók, stb. :)...)

Nem szólnék bele (mert nem hagyják) de ha már a technológiáról van szó, akkor az 1930-as ávekig kellene csak visszamenni, akkor elindult a jó és a rossz irány is, tippelj melyiket hozták ki győztesnek a korabeli rablóbárók? Van egy sorozat is, ami idevág a Warehouse 13 (13-as raktár) ahol rengeteg "elektronikus" szerkezet és találmány van, de mind elzárva ill. csak az ügynökök használhatják, na az egyiksem a ma ismert elvek szerint működik. (Tesla itt jön be, akinek csak a többfázisú generátorát és motorját használjuk ma, a többi ezer találmányát nem is ismerjük, nem véletlenül, még a végén az embereket nem lehetne sakkban tartani a villanyszámlával, és a közművek az egy ingyenes és bárhol elérhető magától értetődő valami lenne, akkor te pl. biztos, hogy a koszos nagyvárosban laknál? vagy inkább egy erdő közepén, vagy egy hegy tetején? )

st.anger „"A te valóságod hamis." értem.” Sokat gondolkodtam, hogy nem-e fogod félreérteni a kijelentésemet, de úgy döntöttem mégis leírom. Sajnos nem jutott el hozzád a kijelentés egy másik olvasata. Nézd meg kérlek, hogy miket írtam feljebb. Talán megérted, hogy ez csupán egy egyszerű következtetés volt a részemről. Ha szerinted tévedek, akkor cáfold meg az általam fentebb írtakat. Hogy a hosszabb monológgal mit akartál mondani, azt egyáltalán nem értem. „szóval igen, a probléma morális természetű, de nem az "emberek többségével" van a baj, hanem azzal a rohadék kisebbséggel, aminek a többség része akar lenni. mert mindenki a hatalmat keresi, erre van beállítva az egész világunk.” Sikerült ugyanarra a megállapításra jutnod, mint nekem. Ha nem így látnád, akkor kiemelem a fontosabb részeket: ... a rohadék kisebbséggel, aminek a többség része akar lenni … … mert mindenki a hatalmat keresi … … erre van beállítva az egész világunk … Az utolsó bekezdéseddel nem tudok mit kezdeni.

cath: Szemezgetek kicsit... "De az én hamisvilágú agyam nem tudja benyelni" - Tehát a te agyaddal van a gond. :D "Inlakesh konkrét példát nem mondtál." - Na ne beszélj már... "Én nem érzem pazarlásnak a családom által elfogyasztott áramot. Pazarlás inkább az hogy ezért fizetek..." - Ha valamit igénybe veszel, akkor azért fizetned is kell. Ha nem fizetsz érte, de használod, akkor lopsz. Most akkor szerinted a lopás az oké? Ki mondta neked, hogy ne költözz vidékre, és ne fűtsél fával? Senki. Hát akkor? Ja, hogy ehhez le kellene mondani egy csomó kényelmes dologról? Hát igen, sajnos a helyes út sosem volt könnyű. Egyszerűbb inkább mindenki mást hibáztatni, pláne azt a csúnya háttérhatalmat. Nem érted meg, hogy csak a te gyengeségedet használják ki? "Az ingázó család azért termeszt füvet, mert nincs az ingázás mellett annyi ideje, hogy bibelődjön értelmesebbel is. meg főleg mert nincs akkora kertje, hogy ne kelljen ingáznia (azaz dolgoznia kell mert nem tud magának sarlót kalapálni, stb). " - Én tehetek arról, hogy ő ragaszkodik a gázfűtéshez, hűtőszekrényhez, tévéhez, autóhoz, számítógéphez, hifitoronyhoz és a többi kacathoz? Senki nem kötelezi őt arra, hogy bejárjon dolgozni. Egyéni döntés. Egyéni következménnyel. Tehetek én arról, hogy nem vett nagyobb telket a kertészkedéshez? Pontosan azért nem vett, mert lusta benne dolgozni. De persze az emberek többsége csak úgy mondja: NINCS RÁ SZÜKSÉGEM! Hát kérlek barátom, ahogy gondolod... Egyébként tudod te, hogy egy szép pázsit mennyi munka- és pénzbefektetést igényel? Nyilván nem, ha ilyeneket írsz. "A "régen jobb volt" az egy nagyon jó frázis." Mégis mikor beszéltem én bármi ilyesmiről? Idézzél már tőlem kérlek! "A köznép "erkölcsisége" itt bukott meg, védelmükben mondom, hogy nem rajtuk múlt... hanem a kiváltságos kisebbségen, akik rájöttek, hogy így lehet többet elvenni és hamarabb a szegény dolgozó mebertől és fiaitól, mint ami MOST VAN NEKI. Azaz a bérmunkásnak nem csak a mostani munkáját, hanem már az unokája-beliét is megvették most. tévéért. Ebben nem feltétlenül a balga nép a "hibás", inkább az, aki rájön, hogy a tévé nem kerül annyi munkába-pénzbe, tehát aki annyiért árulja, azt fel kell akasztani.Ahogy azt is aki az energiát, a vizet, a szemét élelmiszert , stb. árulja 500szoros áron." - Szóval itt mindenki ártatlan és senki sem hibázik, csak a csúnya gazdagok, így van? A bérmunkás sem hibázott, amikor eladta a földjét, hogy nagyobb anyagi haszon reményében a városba menjen rabszolgamunkát végezni, ugye? Meg persze te sem lehetsz hibás azért, mert megveszed a szemét élelmiszert ötszázszoros áron, ahelyett, hogy megtermelnéd magadnak a jó minőségűt olcsón, ugye? Nyilván nem. Te ártatlan vagy, mint a ma született bárány. Egyéni felelősségérzet valahol a béka feneke alatt van. Gratulálok. Jelentsd ki nyugodtan, hogy te nem is vagy felelős a saját életedért, csupán a körülmények áldozata vagy. "Valóban kellene erkölcsiséget váltani, de az nem jelenti a jól működő "technika" eldobását." - Egészen konkrétan mi az, amit te jól működő technikának nevezel? Meséld el kérlek, nagyon kíváncsi vagyok rá. Csak egy olyan 20. századi találmányt mondjál nekem, ami semmilyen negatív hatással nincs se az emberre, se pedig a földi élővilágra. Kérlek, csak egyet! Múltkor linkeltem be a fórumra egy netes hírt, miszerint már kísérleteznek a hús állattól független előállításával. Szerinted ez normális csak azért, hogy az általad agyonkampányolt állítólagosan 4 milliárd éhező hambucit zabáljon? "ha valami nem jó, akkor lehet továbbfejleszteni" - Én naív meg abban a tévhitben éltem idáig, hogy azt kell továbbfejleszteni, ami jó, a rosszat meg egyszerűen el kell felejteni. Képzeld, azért van még most is meg a „görcsösen kapaszkodó, de amúgy már fejletlen” technika, mert továbbfejlesztik azt, ami nem jó. Lásd. belső égésű motor. "nem vissza kell menni a kerék előtti korba. ahenm továbblépni." - Mesélj nekem kérlek, hogy ezt miként gondolod a gyakorlatban? Csak egy jó elgondolást mondjál, amit nem tudok észérvek alapján legalább 2-3 különböző oldalról megtámadni! " görcsösen kapaszkodik a meglévő és (a 200 évvel ezelőttihez képest ugyan fejlett) de amúgy már fejletlen működési struktúrához" - Fejlett? Mi az, hogy fejlett? Szerinted az, ami tönkreteszi a bolygót, fejlettnek mondható? Ha igen, akkor neked is van még mit fejlődnöd... "Másképp kell felhasználni, másképp kell visszavezetni a környezetbe. " - Nagyon jó. Most pedig irány, és valósítsd meg a gyakorlatban. Sok sikert! Egyébként a jelenlegi termelési folyamatok legalább 99%-a nem visszafordítható. Tehát amennyiben az olajat felhozod a földből és előállítasz belőle eps-t (köznyelven hungarocellt), akkor abból már soha nem lesz kőolaj. Vagyis beleszóltál a rendszer működésébe méghozzá úgy, hogy egyszersmind kárt is tettél benne. Ezek után újból gondold át, hogy mit is vársz el konkrétan a technikától. "hogy a fenébe "fogyna' el a zenergia...??? " Sehogy, csupán átalakul... A kérdés, hogy ugyanazon folyamathoz hogyan fogod felhasználni még egyszer ugyanazt az egységnyi energiamennyiséget, miután már átalakult. Gyengébbek kedvéért: ha az összes olajat elhasználod, akkor utána mit használsz? Talán a keletkező gázokat, vagy szilárd anyagokat akarod betömködni a bkv busz üzemanyagtankjába? "De ez nem feltétlenül a 150 évvel ezelőtti nagyparaszti életképpel érhető csak el..." - Megint megkérdezem: beszéltem én bármi ilyesmiről? "amúgy meg adunk a gyerek kezébe kést, különben hogy tanuljon meg vele vágni...?" - Véletlenül sem vagy hajlandó megérteni, amit írtam, ugye? Azért nem kérem tőled, hogy adj egy 1-3 éves kisgyerek kezébe kést, mert nem akarom, hogy baja essen szegény gyereknek, és azt sem, hogy lecsukjanak téged gondatlan veszélyeztetésből fakadó súlyos testi sértésért. Kérlek, ha érdemben vitázni szeretnél a véleményemmel, akkor legalább annyit tegyél meg, hogy arra reagálsz, amit írok. Sajnos eddig nem voltál képes normális érvet hozni egyetlen egy általam felvetett gondolatra sem. Nem azért vitázok itt, mert én ezt hűdenagyon élvezem. Csak azért teszem, mert úgy gondolom hibás a gondolatmeneted, és ezt szeretném kijavítani. Persze nem muszáj elfogadnod, amit mondok, de kérlek annyit tegyél meg, hogy csak akkor reagálsz az általam leírtakra, ha képes vagy azokat megcáfolni. Azért, mert 10 különféle módon mondod el ugyanazt, még nem lesz igazad. (Ha esetleg megsértettelek valamivel, akkor azért elnézést kérek!)

Fúh. Kimaradtam 5 napig. Jól lemaradtam. Ha esetleg nem volna mit olvasnom a többi olvasni-, és tennivaló mellé, akkor itt lesz mit. :)

GD: Igen, erről én is tudok, de a problémának ez csupán az egyik része, ráadásul a kevésbé lényeges. Gondold meg, hogy mire lehet használni mondjuk egy autót. Lehet arra, hogy egy súlyos sérültet a lehető leghamarabb beszállíts a korházba, és lehet arra is, hogy valakit elüss, és súlyos sérültet csinálj belőle. Nem megfelelő kezekben minden dolog fegyverré válhat (azt hiszem a Shooter című film volt az, ahol a főszereplő szó szerint sárgarépával gyilkolt, ami ugye véletlenül sem nevezhető fegyvernek). Meggyőződésem, hogy a mostani morális szint mellett Tesla találmányai sem lennének képesek jobbá tenni az életünket. Sőt, az is lehet, hogy már rég kiirtottuk volna magunkat, vagy totálisan tönkretettük volna a bolygót. Végül is ha a csecsemő (cath kedvéért nem gyerek) kezébe kés helyett töltött fegyvert adsz, akkor nagyobb valószínűséggel okoz kárt magában, ill. a környezetében.

teGergő, ha rajtam múlik, lesz mit olvasnod :D

áá köszönöm Inkalesh!!! ugyan ezt akartam leírni(mármint így ilyen szépen lebontva) csak nem volt hozzá erő mert olyan fáradt voltam már az utóbbi napokban.. ""De ez nem feltétlenül a 150 évvel ezelőtti nagyparaszti életképpel érhető csak el..." - Megint megkérdezem: beszéltem én bármi ilyesmiről?" Ezeket szerintem az én írásaimra írta Cath. "ha kiírtódik az emberiség 2/3-a, akkor valóban a kaszás-sarlós nagyparaszti, önellátó lété a jövő" Nem kell hozzá kihalnia az emberiség nagyobb részének. "akik miatt a 4 milliárd éhezik, akik miatt nincs minőségi nagybani mezőgazdasági termelés" Minőségi nagybani termesztés? Ilyen van? + egy másik honlapon valaki gyönyörűen megfogalmazta(Inkalesh is ezt tette) ezt a problémát egy másik oldalról(ezért is jöttem most ide, hogy bemásoljam, mert ezt a dolgot szerettem volna szépen leírni csak nem volt hozzá erő) Szóval: "A bioetanol energiamérlege kb 1, vagyis nem erőforrás. Földgázból és gázolajból ugyanannyi energiájú etanolt csinál a föld villámgyors tönkretételével és a vizek elszennyezésével. Ja, hogy magas olajár mellett pénzben megérheti? Gratulálok. A vízenergia is óriási kártétemény. A folyók mellett döglött mocsarat, árvízveszélyt varázsol (ilyen pl. a kb. két villanykörtét ellátó Tiszalöki Erőmű), a tavakból pedig sivatagot. Ezeknek az apró kis mellékhatásoknak a gondozgatása meg drága ám pénzben és olajban mérve is... Az újabb energetikai technológiákkal kb. azt csinálják világszinten, mint Mekmester abban a részben amikor a tető cserepéből épített kályhát. Minden újabb technológia újabb problémát generál, aminek megoldására újabb technológiát fejlesztenek ami pörgeti a GDP-t. Persze csak amíg van mivel üzemeltetni a játékot. A baj az, hogy alapvető létfeltételeinket is függővé tettük ettől az egyre éhesebb és egyre sérülékenyebb gépszövevénytől. Aki érti érti. Aki nem: kb. az élelmiszerellátás, ruha, gyógyszer, csapból folyó víz, stb. dolgok függnek tőle." ""nem vissza kell menni a kerék előtti korba. ahenm továbblépni." - Mesélj nekem kérlek, hogy ezt miként gondolod a gyakorlatban? Csak egy jó elgondolást mondjál, amit nem tudok észérvek alapján legalább 2-3 különböző oldalról megtámadni!" Erről van szó. Hiába vannak a mai olajfüggő világtól eltérő "modern megoldások" ezek a megoldások csak a mai világ fenntarthatatlanságát próbálnák megoldani, de működő egész rendszert kiépíteni lehetetlen vele, illetve ha lehet, akkor az olyan is.. A régi világban tökéletes volt a harmónia, de úgy, hogy eközben minden földi élőlény fejlődött testileg, szellemileg. Ez az igazi tudás, Ezt egyszerűen nem tudod felváltani technikával.

Egyébként Bálint, meglepődtem, hogy nem jöttél el Bogár László előadására. Persze ez a te dolgod(, hogy nem jöttél el, és hogy miért), de így senki sem hívta meg személyesen a blográdióba. :) (Ja, és felvétel sem készült.) Remélem semmiről sem maradtál le, amiről nem szerettél volna.

Inlakesh: nem baj, most "visszakapom", amikor én írtam, és írattam másokkal oldalakat a nyelvészkedéssel. :D Egyébként majdnem elírtam a nevedet. Az In-Kal után szabadon, én mindig "Inkalesh"-nek olvaslak. :)

19682willem: Remélem kipihented magad, mert a következő hozzászólás a tiéd. :D teGergő: Engem összemosni az In-Kal-al? Na szépen vagyunk... Amúgy nekem meg az avatárodról mindig egy régi ismerősöm monogramja ugrik be, nem pedig az, hogy kritikai gondolkodás. :D

Tényleg, most tűnik fel, bocsi Inlakesh nekem Inkalesh maradsz, de majd megpróbálom újraírni a rendszer memóriát :D

Nem gond, nekem sem tűnt fel, hogy rosszul írtad. :D

2012. február 29. 18:37:38 Inlakesh "Sikerült ugyanarra a megállapításra jutnod, mint nekem. Ha nem így látnád, akkor kiemelem a fontosabb részeket: ... a rohadék kisebbséggel, aminek a többség része akar lenni … … mert mindenki a hatalmat keresi … … erre van beállítva az egész világunk … Az utolsó bekezdéseddel nem tudok mit kezdeni." pedig ott van az ellentmondás feloldása. alapvetően mindenki a szabadságot keresi, függetlenek akarunk lenni mindentől, amitől csak lehet. a "mi világunkban" :) a legfőbb hatalmat a gazdasági elit jelenti, tehát nagy valószínűséggel ők döntenek életről, halálról - persze nem egyéni szinten mint egy bíró - kinek mihez van joga, mit tanítsanak az iskolákban, stb. ja, igen! és övék a pénz, ami jelentőségének felméréséhez nem kell összeesküvéselmélet-szakértőnek lenni gondolom. minden ember alapvető törekvése, hogy uralomhoz jusson, vagy ha ezt a szándékát feladja, legalább független lehessen másoktól, amennyire csak lehet. így tehát annak, hogy a többség a rohadék kisebbség része akar lenni, nem az az értelme, "rohadékok" akarnak lenni, hanem az, hogy a szabadságot keresik. így, ha "odafönt" nem rohadékok ülnének, hanem szentek (ténylegesen), akkor az emberek szentek akarnának lenni, ha rockzenészek, akkor mindenki gitározni akarna, ez ilyen egyszerű. így azon is el lehet gondolkodni, hogy vajon a vezető réteg miért akarja, hogy az emberek rohadékoknak lássák őket, pláne hogy tényleg azok? mind sejtjük azt hiszem, hogy miért. végül is: mind függünk a "hatalmasságoktól", gyakorlatilag szinte minden téren. és ez soha nem volt másképp és nem is lesz máshogy mindaddig, míg az emberek a szabadságukat mások elnyomásán keresztül akarják megvalósítani. ha a mai gazdasági rendszer és világrend szétborulna, sokkal rosszabb helyzetbe kerülnénk ilyen szempontból, még akkor is ha lenne egy nagy tanyánk, ahol mint a hajdani 2012blog közössége, mintagazdaságot üzemeltetnénk. más szóval: nincsen semmi ezen a világon, ami pusztán egy irányba hatna. mindennek vannak úgymond jó és rossz hozadékai, ez elkerülhetetlen. az, hogy mi jó és mi rossz mindig két dolog kölcsönhatása dönti el, itt specifikusan az ember és a legtágabb értelemben vett világ kölcsönhatása. egy nagyon egyszerű példa: hiába szeretném, hogy a számológép legyen a világ legnagyszerűbb dolga, ha emiatt nem tudok két egyjegyű számot fejben összeszorozni, mert nem tanultam meg. ugyanakkor vannak olyan szellemi munkák (ilyen is van ám, nem csak kétkezi) amikhez nagyon jól jön s ilyenkor azért mégis megmutatkozik ennek a kis kütyünek a nagyszerűsége. ebből a végletesen egyszerű példából kiindulva látható, hogy nem a technika a rossz, hanem az ember, aki rosszul használja. rosszul állunk a dolgokhoz, így a hatalmas fejlettségünk végülis primitívségbe csap át, hiszen nem csak hogy nem tudjuk előállítani az eszközeinket, de azt sem tudjuk hogyan csinálják, sem azt hogy miből, hogy amiből csinálják azt miből csinálják (pl műanyag,alumínium,stb) és hogyan, de még azt sem tudjuk, hogyan működnek egyáltalán - csak használjuk őket. (persze valamennyi ismeretünk van ezekről a dolgokról, de nyilván édeskevés). és ez is egy szempont, de vizsgáljuk csak meg közelebbről: nincsen olyan társadalom, ahol mindenki ért mindenhez - soha nem is volt. ellenben most van olyan először, hogy szinte bármilyen információt megszerezhetsz, szinte bármiről - kivéve persze ami titkos, de lássuk be az már más tészta. akármilyen mesterséget kitanulhatsz, akár autodidakta módon is. miért nem akarnak tanulni az emberek? mert pont ellenkezőleg vannak motiválva. hadd nem mondjam kik által. na, jól eltértem a tárgytól, szóval visszakanyarodva: nem kell ragaszkodni sem a belsőégésű motorokhoz, sem a fosszilis energiahordozókhoz. bőven és régen lehetne más, ha hagyták volna, de nem az a cél - és ezt mind tudjuk - hogy az emberiséget egy magasabb szintre, egy szebb jövő felé vezessék. kár azon vitatkozni, hogy a technika jó-e vagy rossz. a kérdés az, hogy jól használjuk-e vagy rosszul. és amit a leginkább meg kell érteni, az az, hogy nem mi döntjük el még azt sem, hogy hogyan használjuk, mert az életmód amibe belekényszerítenek minket is kényszerít a hogyan felől. ja igen: "Csak egy jó elgondolást mondjál, amit nem tudok észérvek alapján legalább 2-3 különböző oldalról megtámadni!" mondj egy bármilyet, amit nem lehet ;) egyenlőre ennyi, asszem kihagytam valamit, de mindegy.

("De az én hamisvilágú agyam nem tudja benyelni" - Tehát a te agyaddal van a gond. :D) nem :), ez irónia lett volna. Miért lenne gond az agyammal azért mert nem akar kihalni...? Főleg nem mások hülyesége miatt? Az élet első alaptörvénye. Az élet élni akar. Ha a te agyad nem ezt mondja, akkor inkább ott a gond, csak hogy visszaadjam :). Fajtárs: ha megdögök az éhségtől, harcolok vele. Más alkalmakkor viszont szolidaritás van. SZintén nem értem, hogy valaki aki itt a gép előtt pazarolja az áramot :), milyen indíttatásból tartja bármiyen heyzetben azt a jobbnak, hogy szabaduljunk meg fajtárssaink 70%-ától, mint azt, hogy okosan kitalálunk valami mást (pl. csak azt a cirka pártízezer embert öljük meg rituálisan, akik tehetnek a föld élőlényeinek nyomoráról) A "tehet" az egy jó szó magyarul. Ugyanis nem a felelősséget jelenti csak és elsősorban, hanem a lehetőséget, hatalmat, képességet, hogy valamit meg tud(na) tenni. Azaz amikor egy szűk kisebbségre"fogom" minden bajunkat, azzal nem magamat meg a többi embert akarom felmenteni, hanem csak azt fejeztem ki, hogy ők azok, akiknek hatalma, pénze, befolyása, lehetősége lenne hogy érdemben TEGYEN azért hogy ne népírtással lehessen csak jobb mindenkinek, de nem tesz. Én, meg te, ha felismerted, hogy mit tehetsz a a kis életkédben, akkor feltételezem teszel is annak érdekében, azonban a világ sorsa nem tud a te vagy az én "tehetőség"-emtől megváltozni. Ezért azok a kisebb de hatalmasabb emberek "tehetnek" arról, hogy most minden úgy van ahogy van. Remélem érthető volt.... :) (Pazarlás inkább az hogy ezért fizetek..." - Ha valamit igénybe veszel, akkor azért fizetned is kell. Ha nem fizetsz érte, de használod, akkor lopsz. Most akkor szerinted a lopás az oké?) Kiragadtad a szövegkörnyezetből. nem oké a lopás. az a nem oké, hogy nem termelhetem meg magamnak az általam igényelt (árammennyiséget), mert ha nem a kötelező szolgáltatót veszem igénybe, akkor azért fizethetek (és ráadásul összességében többet), hogy le akartam szakadni a rendszerről. (Ki mondta neked, hogy ne költözz vidékre, és ne fűtsél fával?) Kinek a fájával? Tudod mennyibe kerül manapság egy erdő..? :) Ha nem ültetsz minden kivágott fa heyett egy újat, akkor vidéken is lopod a fűtést, csak ott rögtön a természettől lopod... Elég nagy terület kellene úgy hogy "ne lopj" mivel a fa nem nő olyan gyorsan,mint ahogy kivágod (és erre mondtam, hogy ezzel az életmóddal létezni valóban nem tudna a földön csak max 1/3annyi mint most) (Ja, hogy ehhez le kellene mondani egy csomó kényelmes dologról?) jaja. le kellene mondani azoknak a kurvakényelmes dolgoknak a birtoklásáról, amiket eladva egy 50 nmnyi erdőt se lehetne venni :D. Tényleg csak a kényelem akadályoz meg, hogy a bp-i gettónegyedben lévő 40 nm-es lakást, amit 4-en lakunk, nem cserélem le izibe egy 4 szobás, kamrás, pincés, melléképületes, 1-2 hektár földes, fél hektáros saját erdő melletti kisgazdaságra, full tanyasi berendezésre és szerszámokra, valamint 4 embert ellátó állat és növényállományra... Az a gond, hogy ha "pénzben" ez kivitelezhető is lenne így egy az egyben cserélni, akkor is, amig terem az a föld, addig mit eszünk? most ez kicsit sarkított, de ez a lényege: nem a munkán csúszik el a dolog, dolgozni mindenki tud - de úgy nem, hogy 1-2 évig nem eszik semmit. Azaz az átállásra is kell némi pénz a munka mellé. Vagy szerencse, vagy segítő csapat... Kinek van olyan családja, ahol minden további nélkül 2-3 évig segítik ezzel azzal amig lezongorázza mondjuk ezt a városból tanyára költözést? mellesleg, ha nagyobb lesz a gyerekem akkor majd megpróbálom kicserélni a két életmódot. sajnos hamarabb nem sikerült, mert ez ezért nem egyemberes meló, és a férfiak többsége pénzt akar keresni kevés munkával :), és nem földet túrni... Eddig olyan embert kerestem aki tud és akar dolgozni, nem azt várja, hogy majd az asszony mindent elintéz...:) (Senki nem kötelezi őt arra, hogy bejárjon dolgozni. Egyéni döntés. Egyéni következménnyel. ) jaja. lehet nem dolgozni is, élősködni valakin vagy a társadalom egészén, meg lehet éhenhalni is. Egyéni döntés. Te mivel mosol? Remélem, hogy a közeli folyóból hrdod fel a vizet a 4dikre, és lavórban áztatod minden nap 4 órát a cuccot, majd éjjel gyertyafénynél suvickolod, és másnap addig nem mész sehová, amíg a napocska meg nem szárítja az erkélyen... És most hogy írod a kommenteket, remélem a géped egy szobabicikliből kapja az energiát, amit közben a lábaddal hajtassz...:) Necsináljuk már. nem a mosógéptől szar a világunk és döglenek a bálnák. hanem attól, hogy nem tökéletesítették őket annyira, hogy 52 éven keresztül mossanak. Számold csak ki, rögtön nem azért kellene dolgozni, hogy mosógépet vegyél, hanem hogy területett vehess amit szívjóságból beerdősítesz pl.. :) (Tehetek én arról, hogy nem vett nagyobb telket a kertészkedéshez?) Ha én tehetek arról hogy róccsildék f.szok és kizsákmányolnak, akkor te is tehetsz arról, hogy Kissék nem vettek nagyobb telket (amúgy megélhetéshez azért nem ilyen hobbitelek méretekben kellene gondolkodni) (Egyébként tudod te, hogy egy szép pázsit mennyi munka- és pénzbefektetést igényel? ) Tudom. De csak ott lesz szép a pázsit, ahol szeretettel és elhivatottan gondozzák, és nem időszakosan hanem folyamatosan. Ahol nem így teszik, ott 3 évente újra sokmunkát és pénzt igényel... (Szóval itt mindenki ártatlan és senki sem hibázik, csak a csúnya gazdagok, így van? A bérmunkás sem hibázott, amikor eladta a földjét, hogy nagyobb anyagi haszon reményében a városba menjen rabszolgamunkát végezni, ugye?) Miről beszélsz? Bérmunkásnak az ment a városba, akinek nem volt földje... Akinek volt, az földbirtokos volt, vagy gazdag paraszt:), nem mentek sehová... Csak akkor amikor pl. a háborúk miatt elvették a földjeiket meg mindenüket (Mo-i lecsatolt területekről, aki nem tagadta meg a magyarságát, az átmehetett a maradványországba egy db bőrönddel, aztán nemsokka utána meg aki paraszt volt és volt földje,az kulák lett és elvitték munkatáborba, a földjét meg államosították... (ez heyileg ,de szerintem a föld más szegényebb országában se volt ez másképp,csak legfeljebb máshogy hívták a "törvényes" kirablást) (Jelentsd ki nyugodtan, hogy te nem is vagy felelős a saját életedért, csupán a körülmények áldozata vagy.) senkinem mondott ilyesmit. A körülmények adottak, beleszületsz valamibe, ABBÓL kell a saját életedet valamiféle neked is tetsző módon alakítani. A "Mód"-ot alakítgathatod, de az alap (és hogy midvan vagy mid lehet) az eléggé behatárolt a környezeted által (környezet: amibe születtél, amit kaptál születésedkor és óta ,stb.) (Csak egy olyan 20. századi találmányt mondjál nekem, ami semmilyen negatív hatással nincs se az emberre, se pedig a földi élővilágra. Kérlek, csak egyet!) vazze :), mittudomén: mosógép, hogy témánál maradjunk. HA: Otthoni biciklire kötött árammal megy, a fúrt kutadból kapja a vizet, intelligens mosópor helyett pl. mosószappannal kenegeted be a foltokat, és szuperfresssh öblítő helyett ecetet használsz, majd az egész víz megy a saját ki ülepítődbe. Ennyi múlik rajtam, ezt megtehetném (és az áramnyerésen kívül a többit meg is teszem)- ami nem rajtam múlik és a fő "tehetőség", hogy ne 6 évente kelljen venni a gépet, hanem mondjuk azzal moshassak, amit az anyámtól örököltem. Grantáltan kevesebb ennek a verziónak a környezet-terhe mint annak hogy kimegyek a hegyekbe és hetente kétszer belemosom a mocskomat a friss patakba, amitől "biónak meg természetközelinek" érzem magam.... (már kísérleteznek a hús állattól független előállításával. Szerinted ez normális csak azért, hogy az általad agyonkampányolt állítólagosan 4 milliárd éhező hambucit zabáljon?) nem ez nem normális. főleg azért nem mert jelenleg olyan mennyiségű élelmiszert állít elő a világ, amivel mindenki most is bőven jóllakhatna. Elosztási kérdés. (nyilván az állattó független húselőállítás még olcsóbbá teheti azt aszemetet amivel most is kiszúrják az éhező többség szemét, de ez nem azért van/lesz hogy szegények ne éhezzenek, hanem azért hogy még kevesebbe kerüljön a világ kétharmadának élelmezése, miközben - és ezáltal még többet költhessen a világ egyharmada minőségibb meg egzotikusabb kajákra meg f.szságokra) (Tehát amennyiben az olajat felhozod a földből és előállítasz belőle eps-t (köznyelven hungarocellt), akkor abból már soha nem lesz kőolaj.) de belőled majd lesz :))) amúgy minek kell a hungarocellből ismét kőolajnak lennie? lesz belőle örök hungarocell, többször felhasznált hungarocell, ruha a nem műanyagérzékenyeknek, mittudomén. Kőolaj majd lesz minden másból ami szerves... És ki mondta hogy kőolaj kell mindenhez? lehet másból is gyártani, mást is felhasználni, sbt... ERRE értettem a fejlődést. Te is le vagy ragadva a kőolajnál, mint az autósok... (A kérdés, hogy ugyanazon folyamathoz hogyan fogod felhasználni még egyszer ugyanazt az egységnyi energiamennyiséget, miután már átalakult) igen, ez a "fejlődés" motorja. normálisan. változni a változással. átalakult? kitalálni, hogy átalakult formában hogy vezethető munkára ismét...stb. (szilárd anyagokat akarod betömködni a bkv busz üzemanyagtankjába?) itt a görcs. ki kell találni, hogy hová lehet betömködni, ahol hasznos. meg ki kell találni, ogy mi az ami jobb mint a bkv busz. (Azért nem kérem tőled, hogy adj egy 1-3 éves kisgyerek kezébe kést, mert nem akarom, hogy baja essen szegény gyereknek) köszi, hogy aggódsz, de én adtam a kezébe, figyeltem amig nála volt, megmuttam mit hogy, és lám 5 évesen tudja használni... Nyilván nem a bölcsőbe adtam oda mellé, amig kimentem főzni, hogy addig hagy játszogasson vele... Te nem akarod megérteni:), azaz másfelől közelíted. (Azért, mert 10 különféle módon mondod el ugyanazt, még nem lesz igazad.) Ahogy neked se. mivel te is azt csinálod :) nem olvasom át, ctr c ctrv-ztem lehet hogy néhol zavaros...

mittudomén: mosógép, hogy témánál maradjunk. HA: Otthoni biciklire kötött árammal megy, a fúrt kutadból kapja a vizet a mosógéphez és a biciklihez még ugyanúgy kell káros erőforrás.. Ha tudnának ténylegesen hosszútávon fenntartható életformát csinálni("kaptár" szintű életminőség felett), akkor már megcsinálták volna, mivel lehet, hogy az amit még szereztek volna az olajból, az veszteség lesz, viszont a kiépült világ örökké termelné nekik így vagy úgy a vagyont. De mivel csak kaptár szinten lehetne megoldani ami senkinek sem tetszik(nem mennének bele az emberek) így nem csinálnak. Emiatt lassan hülyítik az emberiséget, hogy majd belemenjenek..

st.anger Érts meg, hogy nem a tudománnyal van a gondom, hanem azzal, hogy nem megfelelően használjuk. Sokan úgy tekintenek a tudományra, mint egy csodaszerre, ami mindent megold, pedig ez nonszensz. A technikát annak idején olyan „problémák” megoldására akarták felhasználni, amelyek sosem voltak valódi problémák, csupán generáltak. Viszont e nem létező problémák megoldásaként megszületett találmányok valódi problémákat indukáltak mellékhatásként, így ezekre új megoldást kellett kitalálni. Szépen lassan minden mellékhatás megoldására kitaláltak egy újabb megoldást, aminek persze újabb mellékhatásai lettek. Ez a folyamat mára világosan látszik. És mindezt miért? Saját gyarlóságunk miatt. Az ember a saját lustaságának és kapzsiságának áldozata. A technika felelőtlen használata pedig tönkretesz minket, és az egész Földet. Ez tény. Ez történik most. (Képzelj el egy fát, aminek a törzse az emberi gyengeség, majd ebből indulnak ki a technikai találmányok, és a lombkorona egyre csak nő). A probléma feloldásának három módját látom: 1. Lemondunk a modern technika használatáról: ez az, ami ugye a gyakorlatban megvalósíthatatlan. Legalábbis önként nem fogjuk megtenni. 2. Erkölcsileg rövid idő alatt óriásit fejlődünk kollektív szinten: erre túl sok esélyünk nincsen, hacsak nem következik be egy óriási összeomlás, ami után új lapokkal kezdhetünk. Persze elengedhetetlen a magasabb szférákból származó támogatás. (Lásd. például a nyirkai jóslat egy részét: a megszeppent maradék Ukkó-t hívja a boldogasszonyt…) 3. Kombináció: az első és a második lehetőségek együtt. Most mindegyiket részletezhetném, de szerintem ez így is elég világos. Ami pedig a csúnya sötétséget, meg háttérhatalmat, oligarchákat, szabadkőműveseket illeti, hát magasról teszek rájuk. Teljesen mindegy, hogy ők mit tesznek. Az a fontos, hogy mi mit teszünk. Megvan a lehetőségünk a döntésre, mint minden egyes embernek a Földön. Ha jól döntünk, akkor annak meglesz a következménye, ha rosszul, annak is. És most egy kemény, de tárgyilagos kijelentés: Amennyiben elődeink közül mindenki kivétel nélkül helyesen döntött volna az élete során, akkor most nem kellene arról beszélnünk, hogy miként tegyük rendbe a rosszul működő világunkat. „ja igen: "Csak egy jó elgondolást mondjál, amit nem tudok észérvek alapján legalább 2-3 különböző oldalról megtámadni!" mondj egy bármilyet, amit nem lehet ;)” - Szeresd felebarátodat, mint önmagadat! (Nem vagyok vallásos, de most épp ez ugrott be. :D ) /Eléggé eltértél a tárgytól, így remélem nem haragszol, hogy nem foglalkoztam minden kijelentéseddel tételesen./

cath: Amíg nem tudod megérteni, hogy a mosógép azért van, mert TE LUSTA VAGY kézzel mosni, addig nincs értelme folytatnunk ezt a témát. Ugyanakkor javaslom, hogy olvasd el, amit st.angernek írtam az előbb, abból talán le fog jönni valami. Egyébként meg a tehetetlenséget nem díjazom, szóval hiába próbálkozol folyamatosan hárítani a felelősséget. A TE ÉLETED, A TE DÖNTÉSED! A többi csak mellébeszélés...

inlakesh,nem válaszoltál: TE Kézzel mosod a patakból hazavitt vízzel a ruhádat, majd a "koszos" vizet visszaviszed a kert végébe egy erre kijelölt emésztőhelyre és oda öntöd? Baszki nem "lusta" vagyok, hanem nem engedhetem meg hogy a hetemből 4 teljes napot a család ruháinak mosogatásával töltsem mert egyéb más dolgot is kell csinálnom. reggel 7 től este 11ig talpon vagyok, és ebből kimondottan "magamra" vagy a saját szórakozásomra :), napi fél órát max órát töltötk, amig gyorsan lezuhanyzok meg esetleg írkálok itt valamit a többi elektromos áramot pazarlónak,mint amilyen te is vagy :). ne mondd már nekem, hogy az a természetközeliség netovábbja, hogy 24 órából 20-at azzal töltök hogy kézzel mosok meg gyertyát öntök, meg b.szakodok olyan dolgokkal, amiket 10-ed annyi idő alatt is megcsinálhatok (és amik így tizedannyi idő mellett is kitöltik majdnem a teljes napomat) nem ez a lustaság :). Amikor nem volt áramunk nem voltam lusta kézzel (ráadásul küön melegített vízzel) mosni, viszont 3napig igenis szar volt, hogy egy 10 percre se tudtam játszani a gyerekkel, mert az áramhiány miatti automata munkák, teendők vitték el az egész napot. AMi automatizálható, ami mindennapos dolog, abban igenis jó a technika, nem azért mert mindenki lusta dög, hanem mert értelmesebb meg felemelőbb dologgal is töltheti az idejét. willem: "a mosógéphez és a biciklihez még ugyanúgy kell káros erőforrás.." baszki, azért mondtam hogy a "vezetés" tehet róla: adjon pénzt a tudósoknak, hogy találják ki hogy hogy nem káros, vagy mi az ami nem károshelyette. vagy találd ki te, aheyett hogy várod a világvégét :). amúgy meg a bicikliben is megint azt láttad meg hogy "ahhoz is kell káros erőforrás", holott a bicikliben a példámban a kerék és forgás volt a lényeg, azaz hogy azzal áttételesen nyersz áramot, tehát ha a biciklihez kell káros erőforrás akkor ne biciklit hajts hanem köss a mittudoménmilyen kerekedhez egy tehenet és mászkáljon körbe körbe... nekemtök mindegy hogy milyen környzeetkímélő módon teszed bele az áramot a mosógépembe... sőt nekem úgy is jó, ha te forgatod a mosógép hordóját egy erre kialakított zárt dobozban (ami mellesleg pont azért lett kitalálva, hogy ne a friss patakba áztassa mindenki és szennyezze vele az egész lefeléfolyó ágat, hanem kis mennyiségű vízzel, zárt hellyen, és aztán megfelelően - pl egy emésztőbe elvezetve) megszűrve jusson vissza a földbe, ahol még tovább szűrődik amig ismét a patakba jut... (az más kérdés hogy most már a sok sz.r mosóporral paffra lett vágva az egész rendszer, de csak önmagában és az elviekben akármelyik "talámányt" megnézed, megfelelő használattal egyik sem az ördög talámánya hanem jó dolog. inlakesh megint: te a saját magad ültette erdőből, magad által kivágott fákból épített házikóban laksz és mindent magad készítesz el, meg persze magad is mosol :)) ? Mert ha nem akkor iszonyatos feleősség terhel ám azért mert egy szűk kisebbség azokat a kutatásokat támogatja, amivel még 3 bőrt lehet lehúzni rólad és amivel még kevesebbe kerül a te munkád "előállítása" (még szarabb kaják) és amivel még többet kérhet tőled az alapdolgokért mint víz -levegő-odu.... és nem azokat a kutatásokat pénzeli, amivel a természet rendjébe illeszkedően lehet kellemesebbé és jobbá tenni az életedet, hogy örömmel légy rabszolga... De hát a te életed a te döntésed, nyilván te is akarod hogy atombombákat gyártsanak, hogy afrikából vigyék kifelé ami még van érték és hogy falvakat égessenek fel, a te döntésed hogy embereket direkt fertőzzenek meg aids-el meg még nem is ismert mesterséges betegségekkel, a te döntésed, hogy mostanában fogják odaadni magyarország teljes ivóvízkészletét a tudjukkiknek :), és sorolhatnám. Rajtad múlik, dönts másképp! De kérlek számolj be hogy hogyan és mire mentél vele....

...és hogy kicsit belekavarjuk történelmet is, hogy kicsit lássunk már ilyen tökegyszerű dolgokat is a történelem :) szűrőjén át: A mosógép eredetileg SEM azért lett kitalálva, hogy a sok lustadög asszony több időt tölthessen fésülködéssel, ahnem azért mert amikor a bérmunka-rendszerben rájöttek atudjukkik, hogy a nők (és gyerekek) is elvégzik ugyanazt a munkát mint a férfiak, csak nekik elég kevesebbet fizetni (mivel ők azért léptek be a buliba, mert apu már nem kapott annyit a munkájárét amivel elláthatta volna a családot, azaz tulajdonképp a nők munkábaállásának ötlete azon alapszik, hogy olyan "árra" vitték fel az életet, amilyen árat már direkt nem fizettek meg egy ember munkájáért, még egyszerűbben - az addig x munkáért (1 ember munkájáért) fizetett bért most x + félX munkáért (azaz egy ember és egy névlegesen-kevesebbetbírónak kikiátott félember -asszony) munkájáért fizettek )- AKKOR felmerült a probléma, hogy de otthon a ruha nem mosódik ki magától... Nosza, adjunk a családoknak mosógépet, hogy a mosásra szánt időt is a gyárban tölthesse az asszony negyedannyi pénzért mint amennyiért az ura is... De persze ez is a te - azaz a felmenőid döntése volt Inlakesh, hogy nem maradt otthon az aszzony mosni és éhenhalni, hanem fontosabbnak tartotta, hogy adjon a gyerekeknek enni- és úgy döntött, hogy azért az x összegért, ami hiányzott a megélhetésből, elment ugyanúgy dolgozni mint a férje...

cath: belehalnál: http://index.hu/tech/2012/03/02/barkit_elhallgattat_a_japan_kusspisztoly/

jaja :) de van itt aki nem halna bele: "azonban csak akkor működik, ha a célpont értelmes szavakat használva beszél" ;-)

ezt ideje lenne befejezni. ahelyett, hogy vagdalózol, inkább arra próbálj egy kicsit figyelni, hogy "baszki, azért mondtam hogy a "vezetés" tehet róla: adjon pénzt a tudósoknak, hogy találják ki hogy hogy nem káros, vagy mi az ami nem károshelyette. vagy találd ki te, aheyett hogy várod a világvégét :). " nem azért várom a "világvégét" mert az kényelmes meg játszani támadt kedvem a mártírt, hanem azért mert amit írtál, azt nagyon felületesen látod mivel ez még tudósokkal sem kivitelezhető (mert ha az lenne, akkor már feladták volna még azt a jókora profitot termelő olajipart is, mert ugyan az veszteség viszont ha lenne egy újfajta civilizáció ami fenntartható(és a kaptártól magasabb színvonalon fenntartható) akkor az örökké termelné a profitot nekik.) Kérlek vedd észre, hogy alapból egy logikai bukfencre épült az egész mai világ, hiába vannak látszólag jónak tűnő dolgok, azok is ugyan olyan rosszak. A rosszat hiába fejleszted tovább, nem kapsz mást mint egy újabb hibát ami "ha jól fejleszt a tudós" akkor csak még-még-még rejtettebb azaz még több problémát okoz, mert először fel kellene ismerni.. aztán meg jöhetsz az újabb megoldással, ami egy újabb sokkal rejtettebb problémától tűnik látszólag helyesnek, de mégsem jó. Ez menne a végtelenségig, már most előre látható. Egyébként az is látható, hogy egyszerűen a régi élet fogalmával sem vagy tisztában. 24-ből 20 órát? Kinevesselek? Jártál te már vidéken, tanyán?(még a mai tanyákon, a félmodernizált hülye megoldások miatt tényleg sokat kell dolgozni, de még ez sincs 20 óra a 24-ből. A régiek meg mivel ésszel dolgoztak, nem úgy hogy "hát a szomszédnak is masszázsos GPS-es kerti traktorja van, nekem is kell hát még ha nincs is szükségem rá..) Szerinted régen nem melegítették a vizet?(egyébként meg ha nem, akkor az azért volt, mert nem kínlódtak vele, meg nem voltak olyan szerencsétlenek-már bocs- mint mi, meg nem voltak olyan finnyásak.. kimentek, gyors lezavarták (ugye a régi ruhákat könnyebb volt kimosni, meg jobban vigyáztak rá.) aztán annyi volt a mosás.. Arról nem is beszélve, hogy amíg te mérhetetlenül sok áramot(amit legjobb esetben is napenergiából kinlódnak össze, vagy hőerőművek) elpazarolsz arra, hogy felmelegítse a vizet egy nagy fém hülyeség, hogy aztán egy órán keresztül forgassa vegyszerben. Rosszabb esetben meg mit csinálsz? Felraksz a gáztűzhelyre 20 liter vizet, amit kb 1 órán keresztül melegítesz, hogy felforrjon. Régen rátették a sparheltre ami mivel tényleg melegít, nem csak úgy tesz mintha melegítene, hamar forrásra bírta, aztán kész a meleg víz.. Ráadásul a folyót semmivel nem szennyezte, max azzal a hamar lebomló házi szappannal, egyébként is, mire való a folyó? Hogy összegyűjtse a vizet. CSAK A MODERN TÁRSADALMUNK OLYAN HÜLYE, HOGY MILLIÁRDOKAT KÖLTSÖN A LEFOLYÓ TISZTÍTÁSÁRA, HOGY AZTÁN ABBÓL IGYON. Ez neked fejlettség? Ez hülyeség. Ha egyszer megérted igazán azt, hogy a régiek mennyivel okosabbak voltak, akkor majd meglátod azt is, hogy a mai technológia, meg civilizáció, meg modern, fejlettség mind mind kamu. Csak belerakták a fejedbe, te meg szépen elhitted(mert mutattak pár látszólag működő dolgot..). Géczy Gábor is olyan jól megfogalmazza.. Régen az ember kaszált, evett, szabad idejét hasznos dologra fordította ma mit csinál? Megkeresi (kapásból napi 8 óra robot)a napi betevőre a pénzt,(ami ugye sokkal rosszabb minőségű, mint a régi ételek) aztán ha jól lakott kőolajból, kasza nélkül kaszál egy kicsit a Cindy Crawford kazettára, aztán mivel ez nem sokat segít, elmegy zsírleszívni, meg beszed 2 millió kilotonna gyógyszert élete alatt. Arról nem is beszélve, hogy évente többször beteg, immun hulladék, ráadásul nem elég ez, mivel ugyebár kevés a mozgás, így műtétek is várnak rá.. aztán meg valószínűleg megöli magát mivel nincs értelme az életének, vagy baleset éri, vagy meghalt tüdőrákban, vagy más rákban. A daganat miatt meg megint beszed negyed tonna vegyszert. Abban a kevés szabad idejében pedig, amikor szellemileg és testileg is hulla fáradt, leül a TV elé vagy kiéli az agresszivitását/depresszióját. Gyerekekre nem jut idő. Igen, ez életem legnagyobb álma. Sőt ha a McDonaldsba is eltudnék néha jutni, az volna a földi paradicsom. Azt nem értem, hogy hogy képes valaki így gondolkodni? És szerinted ilyen háttérből kialakulhat értelmes dolog? Olyan értelmes dolog, ami nem csak látszólag értelmes(mint a napelem stb) hanem tényelegesen. Mert látszólagosan innen elvesszük, amott hiány keletkezik dolgokkal nem megy sokra az emberiség, mint már tapasztalhattuk. Ezzel nem téged akarlak szekálni, de amíg ész érvekkel és tényekkel meg nem győzöl, addig én maradok a realitás talaján.. Az, hogy "majd a tudósok, vagy te ahelyett, hogy itt vitatkoznál, majd feltalálják az örökmozgót, meg az ingyen energiát, MEG EGY KOMPLETT ENERGETIKAI RENDSZERT az emberiség számára, ami harmóniában van a természettel és minden egyes élettel csak fejlődik(mint ahogy érgen)" Nos ez olyan észvesztően orbitális meggondolatlanság, mintha zuhanás közben azt mondanánk, hogy na majd az Ariel betűtípus megvéd a leesés *placcs*

*lefolyó víz tisztítására lefolyó víz nem igazán a budin lefolyó, hanem a folyón lefolyó vízre értendő.

"- Szeresd felebarátodat, mint önmagadat! " belekötés no.1: ezt a zsidók találták ki, hogy ezzel sugallják azt, hogy ők mindenkit szeretnek, holott a felebarát a többi (számára ismeretlen) zsidóra vonatkozik. magyarán ez egy hazug és képmutató dolog. belekötés no.2: mi van, ha utálom magam? onnantól kötelességem másokat is utálni? szép dolog mondhatom... belekötés no.3: parancsra nem lehet szeretni. " És mindezt miért? Saját gyarlóságunk miatt. Az ember a saját lustaságának és kapzsiságának áldozata." én azt teszem amit helyesnek vélek, ellentétben veled. " Az a fontos, hogy mi mit teszünk." választhatsz mondjuk, hogy van rajtad sapka, vagy nincs rajtad sapka. vagy átgondolhatod az egészet és rájössz, hogy a probléma egész máshol van. az, hogy mit teszel, az egyedül számodra fontos, meg egy kicsit a közvetlen környezetednek. lehetünk mi itt akármilyen okosak a 2012blogon, édeskevés amit tudunk. vagy inkább kb. semmi. beszélhetünk itt soros györgyről, meg a rohadtcsildrenről és a birkabergekről; amit ők tudnak, annak mi még a közelében sem járunk. mármint mind a tudásuk, mind a befolyásuk összehasonlíthatatlanul nagyobb mint az összes többi emberé együttvéve. hát nem fura? szarhatunk rájuk éppenséggel jó magasról, csakhát ők is ugyanezt teszik velünk - találd ki, melyikünk van nagyobb szarban! :) na, csak annyit akarok kihozni az egészből, hogy a világ sorsának szempontjából a te cselekedeteid nem befolyásolnak semmit, mert az már el van döntve. éppenséggel az befolyásol téged. emlékszel mit írtam még korábban? "az ő utódaik majd egyetemre járnak, megismerkednek a legújabb tudományos eredményekkel, beutazzák a világot - talán a világűrt - a te gyerekeid meg majd kövekkel dobálják a repülőiket, mert azok a sátán művei. hajrá! nem kell neked fogyasztani az energiát, majd fogyasztják ők helyetted is!" amiért te felelős vagy, az saját magad és a magad dolgai (közvetlen környezeted). ezek a buzzancsok szétbarmolják a világot, hogy kvázi "isteni" hatalomra tegyenek szert és közben még el is hitetik veled, hogy az egész a te hibád. úgyhogy menj csak vissza kaszálni, keress egy szimpatikus "arisztokratát", akinek a szolgája lehetsz, különben elpusztul a világ - miattad. mert nem akartál kézzel mosni. :) túlértékeled a szerepedet. az ember nagysága a kicsinységében rejlik. én azt mondom használj ki minden lehetőséget ami adatik, mert előbb utóbb úgyis elvétetik, hiszen azért adatott. élj! felesleges hülyeségeken törni a fejed. ha úgy gondolod, hogy neked az a jó, ha elköltözöl parasztiába, akkor menjél. de ha csak a félelem vezérel, akkor jobb lesz ha leülsz kicsit és átgondolod újra az egészet.

mert szerinted az, hogy csak élvezd az életet, ne törődj semmivel, azt kik tették az emberek és a te fejedbe?

azt akarom ezzel mondani, hogy akkor is kell nagyobb cél..

egy szóval sem mondtam, hogy "CSAK" élvezd az életed. ez amúgy is képtelenség (egy átlagember számára). tedd meg a legjobbat amit tudsz, de ne azért, hogy megmentsd a világot. az nem a te hatásköröd. élj, tapasztalj, tanulj, szeress. ez az elsődleges. egy jóérzésű ember nyilván nem az erdő közepére hányja a szemetét, ha érted mire célzok. tedd meg ami tőled telik, ne másokat győzködj arról, hogy nekik mit kéne tenni. mellesleg, aki képes arra, hogy csak élvezze az életet, az valószínűleg a szellemiség és a spiritualitás olyan magas fokán áll, hogy aligha lehet érthető számunkra, hogy egyáltalán mi motiválja a tetteit. csak úgy mondom.

szerintem nem áll olyan magas fokon, illetve persze, mihez képest.. (ezzel csak azt akarom mondani, hogy én speciel megérteném, mármint ha az, amire gondolok, szóval lenne rá példám, hogy mi motiválhatja) persze ha másról lenne szó, amit képtelen lenne jelen formában befogadni az agyam, akkor természetesen nem volnék képes megérteni.. Egyébként érzek egy kis ellentmondást abban amit írtál.. Lekicsinyíteni senkit sem szabad. Pont ezért, hisz te írtad, hogy tedd ami tőled telik. Én és(szerintem) Inlakesh(is) nem győzködünk, egyszerűen a véleményünket mondjuk és próbálunk segíteni azoknak, akik véleményünk szerint pár dolgot nem értettek meg, amit mi már vélhetően igen(legalábbis a miértek átlátása ezt mutatja.) Nem hitegetjük/győzködjük őket, hanem saját tanulási vágyunk miatt is késztetjük arra, hogy komolyan gondolja át amit írtunk és vagy fogadja el vagy ha az általa preferált képet logikusabbnak látja, akkor mondja meg, hogy miért, támassza alá, hogy mi is tanulhassunk.. Én úgy látom, hogy ez a jó sok írás itt nem másról szólt, mint hogy Cath ostobaságnak nézi a visszafordulást addig, ahol elhagytuk a jót, arra hivatkozva, hogy az barbár(mivel szerintem egyáltalán nem látja át, hogyan s élt akkor a Magyar ember), meg sokkal jobb lenne egy hightech "jövő" amit semmi másra nem alapoz, csak arra, hogy de modernek vagyunk és biztosan kivitelezhető. Szerintem meg nagyon nem kivitelezhető illetve ha igen, akkor egy fogkrém ételt zabáló, 1984-hez hasonló kaptár világ szinten valósítható meg. Rengeteg példával lehet ezt bizonyítani, de már az egyszerű logika is ezt támasztja alá.

st.anger "belekötés no.1: ezt a zsidók találták ki, hogy ezzel sugallják azt, hogy ők mindenkit szeretnek, holott a felebarát a többi (számára ismeretlen) zsidóra vonatkozik. magyarán ez egy hazug és képmutató dolog. belekötés no.2: mi van, ha utálom magam? onnantól kötelességem másokat is utálni? szép dolog mondhatom... belekötés no.3: parancsra nem lehet szeretni." 1. Azért mert megkérdőjelezed egy dolog eredetét, még nem változtatsz annak valódiságán. 2. Mi van, ha utálod magad? Egyrész akkor csak sajnálni tudlak, másrészt pedig nem erről szól a fenti mondat. 3. Ki mondta, hogy ez parancs? Lehet, neked annak tűnik, de nem az. Amúgy sem a mondat nyelvtana a lényeges. Közben kiöntöttük a gyereket is a fürdővízzel együtt. Szóval, ha már ott tartunk, hogy tudomány, meg technika, akkor kérlek, válaszolj kijelentő mondattal a fenti kérdésemre. Nyilván azért nem válaszoltál, mert gyorsan rájöttél, hogy nem tudsz, és ezért kérdeztél vissza. De javíts ki, ha tévednék. "én azt teszem amit helyesnek vélek, ellentétben veled." - Most szinte elállt a szavam... Egyrészt ez nem is kapcsolódik ahhoz, amit írtam. Gyanítom, hogy megint csak nem tudtál érdemben válaszolni, és ezért inkább gyorsan személyeskedésbe kezdtél. Másrészt gőzöd sincsen önmagadról, ha ilyeneket írsz, abban biztos lehetsz. "az, hogy mit teszel, az egyedül számodra fontos, meg egy kicsit a közvetlen környezetednek" - Kiemelném a KICSIT szót. Nyilván csak egy kicsit számított a japán áldozatoknak is, amikor az amerikai pilóta kioldotta az atombombát a gépen... Egyébként sem értem, hogy ez hogy jön a témához. Hacsak nem arra akarsz célozni, hogy a te KICSIT kártékony dolgaid igazából nem is fontosak... "találd ki, melyikünk van nagyobb szarban! :) " - Kitalálom, ők! Tudod, éppen fordul a kocka, még akkor is, ha ezt még nem látod. "na, csak annyit akarok kihozni az egészből, hogy a világ sorsának szempontjából a te cselekedeteid nem befolyásolnak semmit, mert az már el van döntve. éppenséggel az befolyásol téged." - :D Mégis miért vagy itt a 2012 blogon? Sőt, miért élsz? Lehet, hogy te tehetetlennek érzed magad, de én nem. Persze továbbra sem értem, hogy ezekkel a bölcsességekkel miért akkor hozakodsz elő, amikor más témában vagyunk. "az ő utódaik majd egyetemre járnak, megismerkednek a legújabb tudományos eredményekkel, beutazzák a világot - talán a világűrt - a te gyerekeid meg majd kövekkel dobálják a repülőiket, mert azok a sátán művei. hajrá! nem kell neked fogyasztani az energiát, majd fogyasztják ők helyetted is!" - Járjanak egyetemre, rajta! Kit érdekel? Az ő életük, azt tesznek vele, amit csak akarnak. Tudod mindenki szabadon cselekedhet, ahogy csak akar. A baj ott van, hogy egy levegőt szív mindenki, aki a bolygónkon él, így minden egyes tettünk kihatással van mások életére is. "amiért te felelős vagy, az saját magad és a magad dolgai" - Köszönöm, újból sikerült kimondanod valamit, amit én is hajtogatok már egy ideje. "úgyhogy menj csak vissza kaszálni, keress egy szimpatikus "arisztokratát", akinek a szolgája lehetsz, különben elpusztul a világ - miattad. mert nem akartál kézzel mosni. :)" - Ha hallgattál volna, bölcs maradtál volna! "túlértékeled a szerepedet." - Nem, te próbálod meg alulértékelni a saját szerepedet, mert akkor könnyebben tudod élni az életed. "az ember nagysága a kicsinységében rejlik." - Ez nagyon jól hangzik, csak értelme nincs neki. "én azt mondom használj ki minden lehetőséget ami adatik, mert előbb utóbb úgyis elvétetik, hiszen azért adatott. élj! felesleges hülyeségeken törni a fejed." - Átfogalmazva egyértelműbbre: Ne törődj semmivel, élvezd az életet! Ne gondolkodj, mert akkor csak megfájdul a fejed! Megint megkérdezem: mit keresel ezen a blogon? "de ha csak a félelem vezérel" - Ez a kijelentés olyan a vitában, mint a ház a fogóban. Engem nem vezérel a félelem. Ami vezérel az a logikus gondolkodás, józanész, és némi belső hang. Ellenben úgy tűnik, te nem vagy képes elszakadni attól a világképtől, mely bármelyik pillanatban millió darabra törhet. Jobban tennéd pedig, ha elengednéd a nem működő dolgokat. Visszatérve a témára: Próbálj meg kicsit gondolatban visszamenni az ipari forradalom elejére.... Megvan? Szerinted miért találták fel a gőzgépet? Megmondom: azért, hogy A, többet tudjanak termelni B, kevesebbet kelljen dolgozni. Ebből indult ki az egész. Nézd meg, hogy hol tartunk most. Megvan? Ha nem, akkor nyugodtan puskázhatsz, ott az ablak, ki lehet nézni rajta. Így oké? Nem látsz egészen véletlenül valami folyamatot? Mit gondolsz, miért vannak elektromos ablakkal, klímaberendezéssel, motoros bőrüléssel felszerelt autók az utcán? Talán azért, mert az embernek erre valóban szüksége van? Persze cath-hez hasonlóan te sem tudtál normális választ adni. Ezt csak sajnálni tudom. A magam részéről elmondtam mindent, amit akartam, tehát ha nem fogsz erre úgy reagálni, hogy ténylegesen cáfolod a megállapításaimat, akkor részemről a beszélgetést befejezettnek tekintem. Amúgy kimondottan örülnék, ha Bálint is állást foglalna a kérdésben (jobban mondva megosztaná az álláspontját). Remélem bekapcsolódik egy hozzászólás erejéig. Offoljon velünk!

19682willem: "Én és(szerintem) Inlakesh(is) nem győzködünk, egyszerűen a véleményünket mondjuk és próbálunk segíteni azoknak, akik véleményünk szerint pár dolgot nem értettek meg, amit mi már vélhetően igen(legalábbis a miértek átlátása ezt mutatja.) Nem hitegetjük/győzködjük őket, hanem saját tanulási vágyunk miatt is késztetjük arra, hogy komolyan gondolja át amit írtunk és vagy fogadja el vagy ha az általa preferált képet logikusabbnak látja, akkor mondja meg, hogy miért, támassza alá, hogy mi is tanulhassunk.." - Számból vetted ki a szót.

Pedig nem akartam a szádban turkálni, bocs.. :D :D Bálint álláspontja engem is nagyon érdekel! "Megint megkérdezem: mit keresel ezen a blogon?" Ezt én is szerettem volna megkérdezni, de nem mertem mert azt hittem, hogy túl durva, illetve azt, hogy lehet mégis velem a gond aztán.. De ez engem is nagyon meglepett illetve lehangolt.. Hiszen ha egy ember nagyjából ismeri, hogy a hatalom milyen módszerekkel dolgozik, melyek a szélsőségei, akkor hogyhogy nem próbál aranyközéputat keresni a tapasztalt dolgok keretében? Ezalatt azt értem, hogy ha egy ember tudja, hogy nem szabad félni és látja, hogy a hatalom a "semmit nem tehetsz" félelmet gerjeszti, akkor miért csak annyi jut eszébe, hogy jó.. akkor nem félek és élem a kis életem próbálva azt élvezni? Miért nem az, hogy nem félek és megteszem a legtöbbet amit tehetek(és lévén tudjuk, hogy elég akaraterővel a lehetetlent is össze lehet hozni, akkor miért korlátozzuk le magunkat)?

nem reagálok mindenre, mert még mindig nem kaptam választ, hogy mit tesztek TI azért MOST hogy az ördögi mosógépek miatt ne haljon ki az emberiség 75%-a.... :D willem: "Ezalatt azt értem, hogy ha egy ember tudja, hogy nem szabad félni és látja, hogy a hatalom a "semmit nem tehetsz" félelmet gerjeszti," - Nem. A hatalom nem ezt a félelmet gerjeszti. Mellesleg ez a frázis hogy "semmit sem tehetsz", bennem inkább dühöt és "csakazértis"-t kelt, semmint félelmet. A hatalom azt terjeszti, hogy a technika meg a kurvanagy életszínvonalad miatt b.sszuk (MI,nem ők) szét a bolygót. (egyik sem igaz, mert a technika csak rosszul használva káros, az életszínvonalad- legalábbis a földön lévő - nem számtani- hanem súlyozott :) átlag, meg bőven a béka alatt van) Az előző napi agymenéseim lényege hogy egy nagyon egyszerű ésmindennapos és mindenki által megfigyelhető és kipróbálható példán (mosás, mosógéppel vagy máshogy) gondoljuk már végig, hogy "cui bono?"- azaz kinek jó ez? Inlakesh végkövetkeztetése, hogy a mosógép a LUSTA NŐK miatt van, akik nem akarják heti 4 teljes nap a család szennyesét a friss patakot beszennyezve kimosni...(mellesleg még mindig nem tudjuk, hogy az ő zoknijait ki és mivel mossa :))) Az én meglátásom meg más, és történelmi-társadalmi foyamatokkal tudtam alátámasztani, hogy a mosógép IS a jelenlegi használatával tulajdonképpen a nagytőkésnek vagy a gyártulajdonosnak hoz "nagyobb jót". De ki lehet játszani ellenük, mert miheíst te termeled meg hozzá az áramot és nem 3ezer forintos mosóporral és ezer forintos öblítővel mosol, ésmihelyst ezt nem a folyóvízbe ereszted hanem a földeden egy "szennyes-temetőbe"azonnal kevesebb az egésznek a környezetterhe, mint amennyi lesz majd a nagy háború után annak hogy sok nagyokos majd a megmaradt fertőtlenítőkészletével a folyóba mossa a nemtudommijét... ;-) Úgy is ki lehet játszani, hogy kidobod a gépet és mosol kézzel, csak mint említettem, akkor nem tudsz más értelmes vagy rabszolgamunkát végezni, vagy legalábbis nem annyit, hogy abból kenyér is legyen az asztalon...ergo "jól kicsesztél a háttérhatalommal"-tudattal, de éhenhalsz. A jön a világ-félig vége és háborúval kiírtják a fél bolygót, és majd utána a maradék meg földet túrva álmélkodik a kevesek repüőjén- forgatókönyv is kinek jó? Akik pénzelik majd a háborút. Jó előre ők meg lesznek mentve, efelől senkinek ne legyen kétsége. Az emberiségnek mi jó abban hogy a normálisabb 6 milliárdból 5 kihal..? A maradéknak mi lesz abban jó, hogy zsarnokaink leszármazottai ugyanúgy ráteszik majd a kezüket a maradék emberiség minden egyes verejtékkel megtermelt vagy előállított értékére...? Az hogy a megmaradt emberek nagyrésze és az akkori "elit" között még nagyobb lesz a technikai szakadék, kinek lesz jó? Amúgy meg végezzetek egy kis számolást: egy sparhelten mennyi hőveszteség felforralni 40 liter (nem 20 :), abban kézzel te nem mosol ki egy család váltásruhányi mennyiséget) vizet, és mennyi energiába kerül a nagyjából 0,8 és 1,5 kw közötti energiamennyiséget (amennyit használ egy átlag mosógép egy 45-60 perces programban amiben 4 ember összes napi ruháját kimosod) előállítani mondjuk atomerőművel (legtisztább energia). Tudom, tudom, de a káros anyagok amivel előállították a mosógépet... (hm ja és a sparhetet is)- ezt érdemes lenne végigvezetni, hogy mi mennyi tényleg, de betartva az arányokat (hogy tudniillik x káros folyamatból lesz x mosógép -és amennyit és amennyi időn keresztül az kimos, annyit miyen energia meg munkafelhasználással lehet kézzel , stb...) de persze lehet ezt mással is(nem a mosás a fixa ideám... :D), de akkor egyetlen körüményt meg lépést sem kihagyva. nekem gyanus hogy nagyparaszti életmóddal valóban kevesebbet szennyezük a földet, de csak ha írdatlanul kevesebben vagyunk- és az is gyanus :), hogy a jelenlegi technikát más erkölcsiséggel megtámogatva a "DÖNTÉSHOZÓ" heyeken még 15 milliárd is vígan ehetne minőségi kaját miközben a nemtudommilyen mosóalkalmatosság kimos ;-)

még egy: ki az a szindi krafford...?? :)... és mi az hogy "kazettára"....? ,-)

willem, én nem akartam senkit lekicsinyíteni, pusztán előadtam nagy vonalakban, hogy miként látom az embert, az emberiséget. nem akart személyes lenni. nem tudom melyikőtök írta, hogy nem tudhatom, hogyan éltek az emberek száz évekkel ezelőtt. te honnan tudod? "...Cath ostobaságnak nézi a visszafordulást addig, ahol elhagytuk a jót, arra hivatkozva, hogy az barbár(mivel szerintem egyáltalán nem látja át, hogyan s élt akkor a Magyar ember)..." "...fogkrém ételt zabáló, 1984-hez hasonló..." nyilván nem ez a cél. ha csak így lehetne, akkor én is kézzel lábbal tiltakoznék, de valójában nem ez a probléma gyökere. az elit nem fog lemondani a csúcstechnológia használatáról. de tőled elveheti. nem akarom harmadszor is beidézni azt a szövegrészt amit írtam. ha önként lemondasz róla, abban is van ráció bizonyos körülmények között, bár ahogy te is látod, ez nem is olyan egyszerű feladat :) ha '84 lesz, az nem azért lesz mert nem lehetett máshogy, hanem azért mert azt akarták, hogy így legyen. inlakesh: belekötöttem, ez volt a lényeg, nem az, hogy vitát indítsak. nem egy amerikai pilóta dobta le azt a nyomorult bombát, értsd már meg mire akarok kilyukadni. ha az a pilóta nem teszi meg, találnak egy másikat aki igen. nem hiszem egyébként, hogy az a szerencsétlen egyáltalán fel tudta volna mérni, hogy mit is tesz valójában. alighanem az instrukciókon kívül amiket a végrehajtáshoz kapott, nem sok tudomása volt az atombombáról. amíg meg nem látta... fordul a kocka? hányat fog fordulni, te tudod? ezek cinkelt kockák - nem értem minek jársz a 2012blogra :) "miért élsz?" b+ ennyire nem lehetsz... korlátolt. "az ember nagysága a kicsinységében rejlik." van értelme, csak meg kéne akarni érteni. nem fogom kielemezni, fáradt vagyok. szerinted az ipari forradalom előtt nem csináltak olyan dolgokat, amikre nem volt szükség? jó kérdés, hogy kinek mire van szüksége. ne te mondd meg. természetesen a magam részéről úgy látom, hogy én vagyok az aki az arany középutat keresi és ti vagytok a szélsőségesek. nehogy azt higgyétek, hogy nem értem miről beszéltek. én is voltam ilyen beállítottságú. már látom miből fakad. semmi köze a logikához.

Amúgy meg végezzetek egy kis számolást: egy sparhelten mennyi hőveszteség felforralni 40 liter (nem 20 :), abban kézzel te nem mosol ki egy család váltásruhányi mennyiséget) vizet, és mennyi energiába kerül a nagyjából 0,8 és 1,5 kw közötti energiamennyiséget (amennyit használ egy átlag mosógép egy 45-60 perces programban amiben 4 ember összes napi ruháját kimosod) előállítani mondjuk atomerőművel (legtisztább energia). Tudom, tudom, de a káros anyagok amivel előállították a mosógépet... (hm ja és a sparhetet is) Jó, igazad van, legyünk boldogak. wa.. wa.. wait what???? Az atomerőmű felépítéséhez szükséges energiamennyiséget honnan szülted? legtisztább energia? Na ezért nem hiszek a tudományban. Ez neked tiszta ember?!?!?!? st.anger: ""...fogkrém ételt zabáló, 1984-hez hasonló..." nyilván nem ez a cél. ha csak így lehetne, akkor én is kézzel lábbal tiltakoznék, de valójában nem ez a probléma gyökere. az elit nem fog lemondani a csúcstechnológia használatáról. de tőled elveheti. nem akarom harmadszor is beidézni azt a szövegrészt amit írtam. ha önként lemondasz róla, abban is van ráció bizonyos körülmények között, bár ahogy te is látod, ez nem is olyan egyszerű feladat :) ha '84 lesz, az nem azért lesz mert nem lehetett máshogy, hanem azért mert azt akarták, hogy így legyen." Nem fog lemondani? Majdnem meghatódtam.. ki nem .. le? Ha még akkor sem fognak rájönni, hát akkor így jártak.. a kocka cinkelt de az a kocka(szoba) amiben a cinkelt kocka van, abba már a cinkelő is be van zárva. Azt már nem cinkeli meg és ez ellen akárhogy kapálóztok, ez így van. Hiába lázad fel akárki az univerzum törvényei ellen, az senkit meg nem hat.. ha megy balról, akkor jobbról kap pofont, ha jobbról, akkor meg balról fog.. "Ha majd kivágtad az utolsó fát, megmérgezted az utolsó folyót, és kifogtad az utolsó halat, rádöbbensz, hogy a pénz nem ehető." Ezt lehet fokozni is.. egyszer úgyis rájönnek, hogy kár volt. (vagy inkább ez volt a feladat, de akkor meg átadja a stafétát..) "természetesen a magam részéről úgy látom, hogy én vagyok az aki az arany középutat keresi és ti vagytok a szélsőségesek. nehogy azt higgyétek, hogy nem értem miről beszéltek. én is voltam ilyen beállítottságú. már látom miből fakad. semmi köze a logikához." Na engem speciel ez érdekelt, mert én s pont ugyanígy látom, szóval most már jöhetnének az ész érvek is.. mellesleg: "ha '84 lesz, az nem azért lesz mert nem lehetett máshogy, hanem azért mert azt akarták, hogy így legyen. " Akkor csak jogos a kérdés, hogy minek is élünk, nem? Most már nem írom le, de holnap lefogom, hogy az a "mert azt akarták" dolog csak felmagasztalás és kb a semmin áll. (természetesen mint mindig, most is csak: szerintem)

Inlakesh, 2012. március 02. 22:23:05 Bár most egy csomó lemaradásban vagyok, azt sem tudom, hogy pontosan miről "regényeltek" itt már napok óta több tucatnyi oldalon keresztül, de e kettőhöz hozzáfűznék valamit: "Járjanak egyetemre, rajta! Kit érdekel? Az ő életük, azt tesznek vele, amit csak akarnak. Tudod mindenki szabadon cselekedhet, ahogy csak akar. A baj ott van, hogy egy levegőt szív mindenki, aki a bolygónkon él, így minden egyes tettünk kihatással van mások életére is." "Átfogalmazva egyértelműbbre: Ne törődj semmivel, élvezd az életet! Ne gondolkodj, mert akkor csak megfájdul a fejed! Megint megkérdezem: mit keresel ezen a blogon?" Bogár László előadásában fogalmazta meg ezt a több helyen is már hallhatott dolgot, hogy, igenám, Isten szabad akarattal ruházta fel az embereket, de emellé adott erkölcsi felelősséget is, és arról szó sem lehet, hogy valaki csak az egyiket kapja meg. Szóval "semmi baj nincs azzal", hogyha valaki él a szabad akaratával, mert az valóban megadatott. Csak számoljon a következményekkel, és végsősoron tetteivel, önnön magával is el..., mert ez a (viszonylagos) szabad akarat megléte még azért jár erkölcsi felelősséggel is, akár akarod, akár nem. A történésekből pedig szó szerint ki fog rajzolódni a következménye... Szóval csak óvatosan, meggondoltan! :)

Ja, és azt pedig Bálint mondta még a Mátrixos előadásán, amikor a sátáni gondolkozás( meg nem értései)t ecsetelte, hogy az értelem szükségszerűségéből adódik az, hogy nem vagyunk annyira szabadok, hogy minden ok, és következmény, ebből fakadóan tehát erkölcsi felelősség nélkül történjék. Ez az értelem szükségszerűsége. (!)

Ha így számolsz, akkor persze hogy (bár szerintem így sem) jön ki, ilyen hibába nem szabad esni. Mennyi alap dolog kell egy bányához, mennyi idő/energia/anyag az alapanyagokat összehozni, mennyi energia/idő azt a bányát létrehozni, mennyi idő/energia kitermelni, mennyi idő/energia megy el a kohókban és ugyebár minden fázisnál ott van az ember mindennapi étel+ itala(és az ehhez szükséges idő energia + alapanyag ugyebár) mennyi idő/energia az anyagból mosógép alkatrészeket csinálni(mennyi étel+ ital kell a munkásoknak) mennyi idő/anyag/energia az ehhez szükséges szerszámok létrehozásának a létrehozásához szükséges anyag/energia/idő Mennyi idő/energia (+ a munkásoknak az étel, ital) a mosógép alkatrészeket összerakni És mennyi idő/energia/anyag minden egyes dolgot szállítani. Ha a mai (illetve nem a mai, hanem ha ezen az útvonalon halad tovább és ilyen nagyon hightech csúcscivilizált lesz) akkor sem működne, még ha a szállítást(ami rengeteg idő/energia/anyagba kerül) ki lehetne iktatni a rendszerből. Ráadásul nem is lehet kiiktatni. És akkor még ott van az élelmiszer termelés, ki fogja ezt megcsinálni, meg ki adja hozzá az alapanyagot stb? Ne viccelj ember.. A mai "modern hightech civilizáció tudomány" egy óriási baklövés, egy jó nagy vicc. De csak nézd meg, mennyi energiába kerülne ennek a tudománynak megépítenie egy biorobotot, és milyen hatásfokkal működne? Könyörgöm, a természet mindent megadott, itt vannak a biorobotok teljesen tökéletesen, van egy tökéletesen működő kész struktúra(amiben régen éltek az emberek) és nem egymás kárára éltek, mert ha ölni kellett(vadászat) akkor is úgy csinálták, hogy ezzel a vadállomány értékét növeljék, meg nem agyba főbe, csak amennyi szükséges. Tökéletesen ki volt építve a mértékletesség, tökéletesen ki volt építve a harmónia, mindenki csak fejlődni tudott benne. Te ezek szerint nem látod át ezt a rendszert, mert aki átlátja annak nincsen képe megkérdezni azt, hogy "Megbízhatatlan az ember ezért dobjuk ki a technikát.... ?" Erről beszélek basszus, a technika a megbízhatatlan emberekből fejlődött ki. Most már rájöttünk, hogy a megbízhatatlanság nem jó, visszatérhetünk a régi útra, az élet igazi és tökéletes rendjébe. A venus project falvaddal te mikor fogsz tökéletes harmóniában élni a természettel úgy, hogy abból az együttélésből mindenki csak felfelé haladhasson? Megbízhatatlan az ember ezért dobjuk ki a technikát.... ? És te egy téveszme miatt kidobnál egy ősrégi és tökéletesen működő rendszert? Kidobnál valamit ami a kezdetek kezdete óta működik? Valamit ami a világ teljes egészére lett szabva? Amiben egyetlen egy hibát nem talál senki sem? Ja de van..... nincs kóla meg xbox.. Kidobnál egy olyan valamit, amiért több milliárd ember adta életét a földön? Amiért őseid éltek haltak? Azért, mert van egy technikának nevezett valami, amit a természet rendjétől eltérő emberek találtak ki azért, hogy kicselezzék(ez eddig egyszer sem sikerült mert mindig jöttek így vagy úgy következmények) és ami mindig úgy állítja be magát, hogy de modern, kényelmes, civilizált(MI AZ A CIVILIZÁCIÓ?????) és de k.jó brave new worldot fog építeni? De leegyszerűsítve. Tök mindegy, mennyire vagy civiliZÁRT az ételed(ha nem olyan szennyet akarsz enni mint most) Ugyan annyi idő alatt fog megteremni, mint akárki másnak. Akkor minek a technika? Tudjál repülni(és ez a jobbik példa, felhozhattam volna a TV-nézést is)? nagyon jó.. Vagy minek? Azért, hogy ne kelljen dolgozni(mozogni)? Helyette inkább elmész tornaterembe(pénzért) kaszáló mozdulatokat tenni meg egy ótvaros futópadon futni? Ahhoz a tornateremhez megint mennyi energia+idő+alapnyag kellene?A futópadhoz mennyi alapanyag, idő energia kellene? (+ az alapanyag legyártásához a szerszám, amihez megint kell sokminden) + a munkások kajája.. Nem veszed észre ezt a jó nagy ellentmondást?

"nem egymás kárára éltek, mert ha ölni kellett(vadászat) akkor is úgy csinálták, hogy ezzel a vadállomány értékét növeljék, meg nem agyba főbe, csak amennyi szükséges." Értem, neked vannak adataid, hogy az őskorban és aztán véges végig mennyiésmilyen állat halt ki csak azért mert az adott vidéken az ember azt tudta könnyen vadászni? "Erről beszélek basszus, a technika a megbízhatatlan emberekből fejlődött ki."- nem. a technika a megbízható emberek fejéből pattant ki, és megbízható karbantartással megbízhatóan működik. Link alakra nem kell atomerőművet bízni. ez nem a "technika" hibája, hanem azoké akiknél a pénz van és akik DÖNTéseket hoznak. megint ide jutottunk. szerintem csak őket kell felakasztani, és nem mindenkit aki nem kézzel mos.:) "......És akkor még ott van az élelmiszer termelés, ki fogja ezt megcsinálni, meg ki adja hozzá az alapanyagot stb? " - igen, ezért élhet ennyi ember. mert amiket itt kiszámolunk, hogy "mennyi mennyi" minden kell a mosógépemhez, az az azon dolgozó soksok embernek munkát és élelmet, azaz ÉLETET ad. Semmisítsd meg a folyamatot, ehenhal 800 ezer ember. De ezt már írtam, csak egyszerűbben: a nagyparaszti életmóddal sokkalsokkal kevesebb ember tud élni és megélni a földön. "Vagy minek? Azért, hogy ne kelljen dolgozni(mozogni)? Helyette inkább elmész tornaterembe(pénzért) kaszáló mozdulatokat tenni meg egy ótvaros futópadon futni?" Az ehhez hasonló kijelentésekkel nem tudok mit kezdeni. nem az a réteg vagyok, aki futópadon fut. Eleget mozgok egész nap, kellőképpen elfáradok még így is hogy a mosógépem mos... nem a teszkóban veszek paradicsomot, hanem piacos nénitől, nem járok zsírleszívni mert 48 kiló vagyok, nem használok tusfürdőt, hogy aztán testápolót is kelljen, nem használok bőrradírt, gyalogolok szinte mindig, nincs kocsink és nem is kell, nem rohanom végig a napomat, tudok mesélni a gyerekeknek, akiket nem mekis kajával tömök.... Ez az amerikai filmekből látott életmód amit itt már századjára felhozol, magyarországon meg a világ nagy részén egy alig 10 %nyi "emberanyagot" :) érint, véleményem szerint a vilgávége vagy megmentése szempontjából teljesen lényegtelenek, mert ha lesz armageddon ha nem , ezek már most agy és lélekhalottak, azaz nekik mindegy, és nekem is hogy nekik mindegy-e... Viszont "az emberek", azaz az emberek többsége nem ilyen és nem így él...

Összegezzük tehát: Szerinted(!) a paraszti világban sokkal kevesebb ember tud élni, emiatt az emberiség 2/3-ada kihal. 1. ezt kb mire alapoztad? 2. szerinted a hightech világban több ember tud élni? Ott is ugyanúgy kell a kaja termesztéshez föld(ha meg nem mai szart akarsz enni akkor ugyan olyan nagy mennyiségű kell) a különbség annyi, hogy nem "szétszórva" a természetben élnétek, hanem Venus Projekt városokban, a kaját meg máshol termelnék.. Szóval ugyan az, csak tömörülve. Mégis minek? 3 "a technika a megbízható emberek fejéből pattant ki" Ezt hogy sikerült összeszedni? Nagyon megbízható emberek, ha alapvető hibákat vétenek, igen.. igazad van.. Egyébként sem a megbízhatósággal van gond, hanem a gazdaságtalansággal. Hiába megbízható, ha nem hatékony, márpedig a szart hiába fejleszted sosem lesz hatékony csak egyre hatékonyabb, de sosem lesz eléggé. Ezzel csak azt érné el az a híres neves tudomány, hogy minden egyes fejlesztésnél(probléma "kiküszöbölésnél") egy újabb problémát teremt, ami viszont az előzőnél sokkal rejtettebb. Ha olyannyira jó vagy és nem használod azt a híres neves technikát(egyébként meg itt meglátszik, hogy minden egyes hozzászólással vitaalapot képezel, mindent magadra veszel, nem pedig dűlőre jutni szeretnél illetve egymást elősegíteni a vitával) hanem gyalogolsz, mesélsz, paraszti kaját eszel. Akkor mi a kénköves f..... nak technológia? De most komolyan?

azért hogy írhassak neked 250 km-ről ezen a gépen, ahelyett hogy az uram gatyáit mosnám ma egész nap kézzel :) "minden egyes hozzászólással vitaalapot képezel, mindent magadra veszel, nem pedig dűlőre jutni szeretnél illetve egymást elősegíteni a vitával" - nemvitaalapot képezek, hanem elmondom, hogy NEM az az általános a világban hogy zsírleszívatni járnak az emberek. vannak, akik járnak, de ne azt a szűk kisebbséget vegyük már alapul, amikor "általánosságban" mondunk valamit az emberekről. Általánosságban az emberek teszik a dolgukat, keresik a kenyerüket, igenigen elfáradnak estére, a legtöbb mégis törődik valamennyit a gyerekével, a kedvesével, lehet hogy félévente elmegy mekibe, de nem azon él, igyekszik a legjobbat megvenni az ár/pénztárcája mérlegelésével... Ha most minden egyes ember áttér a nagyparaszti életmódra, akkor nincs elég föld (még ha elvesszük a tudjukkiktől az összes birtokaikat akkor se), ergo az a világ akkor hozható vissza ha az emberiség durván kétharmada megy a levesbe. Én ezt nem tartom jónak. Ennyi a vita-alapom. Hogy keressük meg, hogyan lehet megmenteni a világot. nem a kiváltságosakat, akik valamilyen módon termelőeszközökhöz és földhöz és erdőhöz jutnak,hanem mindenkit-azaz lehetőség szerint a legtöbb embert. Mert - és ez a másik pont ami a vita-alapom, hogy nem ők (mi) az egyszerű emberek tehetünk róla, hogy nincs földünk, és hogy akinek volt, attól is elvették az utóbbi 200 év történelmében... A harmadik vita-pontom, hogy a technika- megfelelő felelősséggel és erkölcsiséggel nem az ördögtől való. Az ember okos, találja ki, hogy hogyan lehet ennyi embert ellátni (és erre írtam hogy a jelenlegi esetenként környezetkárosító technikával is LEHETŐSÉG lenne arra, hogy 15 milliárd lakjon jól, ne génmanipulált szeméttel - s hogy mégsem íyg van, az elosztási kérdés- amiről megintcsak nem te és nem én döntök) Ennyi a vita-alapom.

De honnan szeded, hogy nagyparaszti életmóddal nem lehet élni? Hány hektár művelhető föld/erdő van? Hány folyó kilóméterünk van? Nem hinném, hogy pontosan tudod meg azt sem, hogy mennyi kellene. Köszönöm, hogy végre normálisan írtál. Lehet, hogy nem minden ember zsirleszívós stb stb viszont minden ember használ számítógépet, vagy akármit. Ezekhez viszont összeegyeztethetetlen a régi élet, vagy ez vagy az. Ha kell számítógép, ahhoz egy komplett új életmód kell, én csak azt mondom, hogy igen vannak jó dolgok, de kevés. Ráadásul szerintem azoknak a jó dolgoknak óriási százaléka, ha nem mind, csak azért jó mert még nem fedezték fel a hátulütőjét.. De ha jó is, egy komplett új életformát kell ezek köré felépíteni hisz ezeket létre kéne hozni stb, integrálni(ami KURVÁRA- azért használom ezt, hogy nyomatékosítsam mennyire.. :D- nehéz feladat. Nem hogy még harmóniába hozni az élettel, meg hogy minden élőlény jól jöjjön ki ebből a harmóniából.. A régieknek ez sikerült. Ezt te kidobnád? A kényelem rabság, ráadásul szükségtelen.

mármint ezzel azt akarom mondani, hogy nem kell kihalni az emberek 2/3-adának, a másik része a dolognak meg az, hogy kurva sok embernek meg kell halnia sajnos, mert olyan szellemi szinten van illetve olyan stresszek érték ami miatt már nem lehet kiszabadítani a kalitkájából. Ez van, ne hogy azt hidd, hogy ezt könnyű elfogadnia bárkinek is..

+ a kényelem relatív. Hiába van számítógéped meg mosógéped ha valami miatt az igazi mozgást csak tornával helyettesítheted.. A régiek pont annyi munkát végeztek, amennyire szükség volt. Amíg nem ismered a régi kultúrát igazán, addig tudod te saját magadban démonizálni mert hogy az jajjj de nomád meg nehéz.Egy fészkes fenét.

szerintem éppen te vagy az aki démonizál és idealizál. mintha mindenből csak annyit akarnál meglátni, amennyi igazolja az elképzeléseidet. mindennek van jó és rossz oldala is. a lehetőségek adottak. tedd amit jónak látsz!

Egy kis olvasnivaló a vitatémában: http://ffek.hu/blog/molnar_geza/mas_kep_p_%E2%80%94_tundermese_avagy_fejezetek_bodrogkoz_eletebol Talán ebből lejön valami tanulság cath és st.anger számára. Gondoljátok át!

"De honnan szeded, hogy nagyparaszti életmóddal nem lehet élni? Hány hektár művelhető föld/erdő van? Hány folyó kilóméterünk van? Nem hinném, hogy pontosan tudod meg azt sem, hogy mennyi kellene." de itt tudják nagyjából: http://www.glia.hu/okolabnyom/index.php "Az ökológiai lábnyom fogalma: Egy ember vagy egy adott terület népességének a természetre gyakorolt hatását egy hektárban kifejezett mutatószámmal, az ökológiai lábnyommal lehet leírni. A ökológiai lábnyom az a terület, ami károsodás nélkül meg tudja termelni az aktuális életvitelünkhöz szükséges javakat (élelem, energia ...). Az átlagos egy főre eső ökológiai lábnyom 2,2 hektár, 2,5-szer nagyobb, mint 1961-ben. Ám ha megnézzük, hogy a Földön 11,3 milliárd hektár biológiailag aktív föld- és tengerfelület van és 6,1 milliárd ember, akkor kiszámítható, hogy valójában minden emberre csak 1,8 hektár jut." ez azonban nem 1,8 hektáros egységcsomagot (patak, szántó, termőföld, erdő) jelent, hanem különböző csomagokat :), azaz ha mindenkit jól akarunk lakatni, akkor nem lehet kiiktatni a kereskedelmet és bizonyos alap-szolgáltatásokat. És ekkor azonnal megjelenik az érték-ellenérték dilemmája,és rögtön jönnek a tudjukkik és átb.sszák a frissen 1,8 hektár esőerdőhöz jutott feketéket..... (mellesleg: etiópia 0,5 hektár, magyar 3,1, német 5,1, ausztrál 9, usa 10,9 - az átlag- csak összehasonlításként)

cath: Az ökológiai lábnyomnak az ég egy adta világon semmi köze nincs ahhoz, amit te bizonyítani szeretnél vele. Valódi szükségletkielégítés esetén bőven el tudna élni a mai népesség a bolygón anélkül, hogy tönkretegye a környezetét. (Gyanítom a szükséglet szóba fogsz belekötni most, ezért előre közlöm, hogy nem tartozik bele a mosógép a szükségletek körébe. Közgazdaságtan könyvek pontosan leírják mit is jelent a szükséglet, ott keresgélj!) Egyébként sem hiszem, hogy készpénzként kellene elfogadni azt, amit a Római Klub mond. Ezt a nagyparaszti dolgot meg javaslom felejtsd már el végre. Itt nem arról van szó, hogy ki mekkora paraszt, hanem arról, hogy az emberi közösségek a természettel tökéletes összhangban, valóban fenntartható módón éljenek a tényleges szükségletük kielégítésével. Az igényeket - mint például nálad a mosógép - pedig sutba kell dobni, amíg nem tudunk magasabb morális szintre kerülni. Ezt már te is leírtad fentebb, csak sajnos nem mérted fel a kijelentés súlyát. Kérlek olvasd el a belinkelt ffek-s írást, és utána folytasd az eszmecserét.

elolvastam tündérfalvát. nekem meg az nem kapcsolódik sehogysem az etiópiai éhezőkhöz... (ott biztos jól kicsesztek a tündérekkel a négerek)(vagyis inkább nem ők, ahenm a tudjukkik már megint, de a tündibündik a néger 3 éveseken verik le a számlát....) Az ökolábnyomnak annyi köze van az eszmecserénkhez, hogy ad egy nagyjábóli miheztartást, hogy tudniillik idézek tőled "Valódi szükségletkielégítés esetén bőven el tudna élni a mai népesség a bolygón anélkül, hogy tönkretegye a környezetét." Azaz amit írtam, hogy egyik vitapontom az hogy jelenleg is mindenkinek fasza lenne, ha az értékeket és javakat, vagy legalábbis a megtermelt élelmiszert egyenlően osztanák el. A másik amiért felhoztam az ökolábnyomot és főleg pár átlag-számot, hogy gondolkodjunk már el egy kicsit hogy az usában miért 10 fölötti, nyilván nem azért mert halálra zabálják magukat, de nem is azért mert van mosógépük (mosógépestől, vezetékes vizestől 2,2 jött ki egy kocsit nem használó, de húst, tejet fogyasztóra) - hanem ott jócskán eltúlozzák a szükségleteket (főleg hogy abban az átlagban is benne vannak a dobozlakó hobók is, akik miatt még alacsonyabbnak látszik az érték, azaz súlyozottan szerintem ott 15 is simán kijönne az "átlagos életszínvonalú" amerikaira). A "nagyparaszti " nem a parasztot jelenti, egnnyi komment után már azt hittem, hogy az legalább tiszta, hogy a 150 évvel ezeleőtti családi gazdaságról beszélünk ezen címszó alatt, ami ellát munkával és megélhetéssel egy minimum 3 generációs családot.... --> erre fel írtam, hogy nincs mindenhol termőföld, ergó kivitelezhetetlen hogy ne legyen némi nagyüzemi termelés, némi kereskedelem, illetve szolgátatás, mert ha tökigazságosan "senkit nem hagyunk az út szélén" :D, akkor banánszedő négereink is csak kell hogy egyenek banánon kívül mást is...

„elolvastam tündérfalvát. nekem meg az nem kapcsolódik sehogysem az etiópiai éhezőkhöz...” - Én meg azt nem értem, hogy mi közük az etióp éhezőknek bármihez is? Szerinted a te aggódásod segít rajtuk? Tesznek ők rád magasról az aggódásoddal együtt. Sőt, még csak a kóla, konzerv és vécépapír segélyszállítmányokra sincs semmi szükségük. Pontosan attól szenvednek, hogy el lettek szakítva a környezetüktől. Folyamatosan az elcseszett technokrata világtól függnek a régi tudásuk kényszerű elvesztése okán. Egyébként a tündérfalvás írás is a régi tudástól való elszakadásról szól, ha nem tűnt volna föl. „Azaz amit írtam, hogy egyik vitapontom az hogy jelenleg is mindenkinek fasza lenne, ha az értékeket és javakat, vagy legalábbis a megtermelt élelmiszert egyenlően osztanák el.” - Neked most az a bajod, hogy nincs annyi pénzed, mint a gazdagoknak? Tudod a te idilli világodban is lenne egy vesztes, mégpedig a bolygó. Igaz, nem fontos az, ha mi moshatunk mosógéppel… „A másik amiért felhoztam az ökolábnyomot és főleg pár átlag-számot, hogy gondolkodjunk már el egy kicsit hogy az usában miért 10 fölötti, nyilván nem azért mert halálra zabálják magukat, de nem is azért mert van mosógépük (mosógépestől, vezetékes vizestől 2,2 jött ki egy kocsit nem használó, de húst, tejet fogyasztóra) - hanem ott jócskán eltúlozzák a szükségleteket (főleg hogy abban az átlagban is benne vannak a dobozlakó hobók is, akik miatt még alacsonyabbnak látszik az érték, azaz súlyozottan szerintem ott 15 is simán kijönne az "átlagos életszínvonalú" amerikaira).” - Sikerült belekeverned megint valamit a dologba, aminek egyáltalán nem kéne itt lennie. És kérlek, értsd meg, hogy SZÜKSÉGLET nem egyenlő IGÉNY. Érthető? Szükséglet az evés, ivás, alvás, ruházkodás, lakás. Ennyi. A szükségleteket nem tudják eltúlozni, mert azt a fizikai testben való létezés adja, éppen ezért az etiópnak is pont annyi van belőle, mint az amerikainak. Ha még ezt sem vagy hajlandó megérteni, akkor tényleg nem értem, hogy minek vitázol? A te mosógéped IGÉNY, nem pedig szükséglet, hisz mosógép nélkül is lehet élni. Igaz, a mosógép nélkül nem lenne időd arra, hogy vitázzál… „A "nagyparaszti " nem a parasztot jelenti, egnnyi komment után már azt hittem, hogy az legalább tiszta, hogy a 150 évvel ezeleőtti családi gazdaságról beszélünk ezen címszó alatt, ami ellát munkával és megélhetéssel egy minimum 3 generációs családot.... --> erre fel írtam, hogy nincs mindenhol termőföld, ergó kivitelezhetetlen hogy ne legyen némi nagyüzemi termelés, némi kereskedelem, illetve szolgátatás, mert ha tökigazságosan "senkit nem hagyunk az út szélén" :D, akkor banánszedő négereink is csak kell hogy egyenek banánon kívül mást is...” - Lefordítom: Azért van szükség a nagyparaszti termelés mellett nagyüzemi termelésre, kereskedelemre, szolgáltatásokra, mert nincs mindenhol termőföld. Na erre varrjon valaki gombot! Cath, képzeld, az óceánban sincs termőföld, nem is él benne senki ember fia. Sőt! A Himalája, vagy az Alpok csúcsain se élnek emberek életvitelszerűen (bár ebben az elcseszett világban, már ezen sem csodálkoznék…), pont azért, mert az a hely nem alkalmas az emberi életre. Ennyi. Ha valaki olyan helyen akar élni, ahol a természet ezt nem teszi lehetővé, az meg is érdemli, ha meghal. Értsd már meg azt az egyszerű tényt, hogy vagy a természettel együttműködésben, úgymond szimbiózisban élsz, vagy több-kevesebb idő alatt tönkreteszed azt, biztosítva ezzel a bolygó élővilágának és ezen belül a saját utódaidnak a kipusztulását. Ha ezt nem vagy hajlandó megérteni, akkor alapvető problémák vannak a gondolkodásoddal. És még egy fontos dolog a technikával kapcsolatban: A technika minden további nélkül használható a részünkről addig, amíg ezt a szimbiózist meg nem töri. Példának okáért egy gémes kút, vagy vályogház, mint technikai vívmány tökéletesen használható, de a te mosógéped, vagy az etióp szerencsétleneknek „élelmiszert” szállító repülő nem. A probléma ott van, hogy az emberiség elméjébe kollektíven benne van a birtoklási vágy, és a lustaság olyan intenzíven, hogy a józan paraszti észt simán felülírja. Mint mondjuk nálad is, aki ragaszkodik ahhoz a mosógépéhez, ami – akár tetszik, akár nem – károsítja a Föld bolygót, mint élő rendszert. Egy bizonyos mértékig képes a rendszer kezelni a károkat, de azt meghaladva összeomlik az egész. Akkor aztán a legkisebb problémád a mosás lesz, abban biztos lehetsz.

Csak, hogy még egyszer elolvassátok: "Lefordítom: Azért van szükség a nagyparaszti termelés mellett nagyüzemi termelésre, kereskedelemre, szolgáltatásokra, mert nincs mindenhol termőföld. Na erre varrjon valaki gombot! Cath, képzeld, az óceánban sincs termőföld, nem is él benne senki ember fia. Sőt! A Himalája, vagy az Alpok csúcsain se élnek emberek életvitelszerűen (bár ebben az elcseszett világban, már ezen sem csodálkoznék…), pont azért, mert az a hely nem alkalmas az emberi életre. Ennyi. Ha valaki olyan helyen akar élni, ahol a természet ezt nem teszi lehetővé, az meg is érdemli, ha meghal. Értsd már meg azt az egyszerű tényt, hogy vagy a természettel együttműködésben, úgymond szimbiózisban élsz, vagy több-kevesebb idő alatt tönkreteszed azt, biztosítva ezzel a bolygó élővilágának és ezen belül a saját utódaidnak a kipusztulását. Ha ezt nem vagy hajlandó megérteni, akkor alapvető problémák vannak a gondolkodásoddal. És még egy fontos dolog a technikával kapcsolatban: A technika minden további nélkül használható a részünkről addig, amíg ezt a szimbiózist meg nem töri. Példának okáért egy gémes kút, vagy vályogház, mint technikai vívmány tökéletesen használható, de a te mosógéped, vagy az etióp szerencsétleneknek „élelmiszert” szállító repülő nem. A probléma ott van, hogy az emberiség elméjébe kollektíven benne van a birtoklási vágy, és a lustaság olyan intenzíven, hogy a józan paraszti észt simán felülírja. Mint mondjuk nálad is, aki ragaszkodik ahhoz a mosógépéhez, ami – akár tetszik, akár nem – károsítja a Föld bolygót, mint élő rendszert. Egy bizonyos mértékig képes a rendszer kezelni a károkat, de azt meghaladva összeomlik az egész. Akkor aztán a legkisebb problémád a mosás lesz, abban biztos lehetsz." Ezt akarom kihozni én is az egészből, köszi Inlakesh! Az előzőekre pont ezt akartam én is írni, hogy olyan helyen, ahol nem lehet megélni, ott ne is akarjanak már megélni.. Ha a banánevő négereknek nem jut búza, akkor nem lesz nekik búza! Ennyire korlátolt ne legyél Cath hiszen egyébként is tudjuk, hogy a dzsungelben nem csak banán van és azt is tudjuk, hogy egy adott élőhelyen kialakult növényvilághoz alkalmazkodik az ott élő emberközösség, tehát ahhoz a munkavégzéshez ami szükséges az ott éléshez, ahhoz pont azok a növények kellenek amik ott nőnek. Ha valahol nem tud megélni az ember, akkor oda nem való az ember. Ha lenne a Holdon 10 millió ember, akkor szétbasznád a bolygót azért, hogy kéthavonta vigyél nekik vizet, kaját stb? Aztán ha szétment a bolygó azok is éhen döglenek. ehhez már tényleg abszurd felfogás kell, ami bizony abból adódik, hogy nem sikerült még összekötni, az első "bűnös" gondolatot a mai "civilizáció" egészével. Bizony innen ered. Hiába vannak látszólag működő dolgok, valahol hiba van benne vagy ha nem benne, akkor az azt előállító illetve működtető rendszerben. Nem szabad a mai mainstream betáplált véleményekből bármit is építeni, mert az az építmény torz lesz. Beléd táplálják, hogy jaj régen milyen nomád barbár módon éltek(jó vicc) meg hogy ma mennyire jó minden(látom basszus, LÁTOM!!!!) meg hogy mennyi jó találmány van amivel kilehetne váltani a munkát(nem így működik.)

inl: "Lefordítom: Azért van szükség a nagyparaszti termelés mellett nagyüzemi termelésre, kereskedelemre, szolgáltatásokra, mert nincs mindenhol termőföld. Na erre varrjon valaki gombot! Cath, képzeld, az óceánban sincs termőföld, nem is él benne senki ember fia." "Ám ha megnézzük, hogy a Földön 11,3 milliárd hektár biológiailag aktív föld- és tengerfelület van és 6,1 milliárd ember, akkor kiszámítható, hogy valójában minden emberre csak 1,8 hektár jut" A biológiailag aktív az nem azt jelenti hogy termőföld, ahnem hogy ad valamit, amiből élni lehet. Nyilván a tengeren se laknak milliárdok, mégis a biológiailag aktív tengerfelületbe (és ezzel az átlag 1,8 hektár/fő-be) beleszámolták, mivel sok-sok ember megélhetését, élelmét tudja biztosítani a halászattal. vazze nem ragaszkodom én a mosógépemhez (még mindig nem tudjuk te mivel mosol:))), azt próbáltam azzal érzékeltetni, hogy nem a kurva mosógépemtől van totál felborulva a föld méretű ökofalunk, hanem elsősorban azoktól az "igényektől"ha így tetszik, amik a hozzávetőleges átlag fölé emelnek valakit: azaz a gépkocsi/fő, a mértéktelen importkaja abból, ami helyben is terem, willem zsírleszívásos és futópados "embereinek" életmódja, otthoni szauna, 3 nyaraló saját medencével,meg mittudomén, nem tudom mi tartozik még egy átlagos amerikai középosztály életformájához.... (azaz nem tőlem meg tőled, hanem egy egészen kicsike kis kisebbség "igényeitől" lett paffra vágva a bolygó) "SZÜKSÉGLET nem egyenlő IGÉNY. Érthető? Szükséglet az evés, ivás, alvás, ruházkodás, lakás. Ennyi. A szükségleteket nem tudják eltúlozni, mert azt a fizikai testben való létezés adja, éppen ezért az etiópnak is pont annyi van belőle, mint az amerikainak." na ezért hoztam az ökolábnyomot. a mai igények mellett (!) jutna 1,8 (vagy annak megfelelő érték, javak stb.) mindenkinek ha a tudjukkik igazságos rendes gyerekek lennének. Csak "szükségletkielégítéssel" duplaennyi ember is elélhetne a bolygón. (kb. 600 hozzászólással ezelőtt itt bizonygattátok, hogy már most túl sokan vagyunk és itt az ideje hogy legyen világvége mert azért b.sszuk szét a födet mert túlnépesedett a bolygó- én meg már akkor mondtam hogy NEM népesedett túl, egyszerűen igazságtalan a javak elosztása- és ha most megmarad harmad ennyi ember, akkor is jó eséllyel pont azok maradnak meg akik "tehetnek" a bajokról és akiknek most is óriásiak az igényeik-legfeljebb az armageddon után úgy 25 évig még nem lesznek ismét magasak az igényeik - -- a jelenleg élő 0,5 hektáros lábnyomú "igénytelenek" meg jó eséllyel meghalnak ha jön a világvége --). "Neked most az a bajod, hogy nincs annyi pénzed, mint a gazdagoknak?" - hát ez nem tudom neked hogy jött le abból, hogy nem akarom hogy a f.sz amerikaiak luxus igényei miatt megpusztuljon minden nigah kisgyerek... Nem a mi számítógép vagy kazettásmagnó:) igényünk a tétel ebben az egészben. Ezt próbálom már 30 napja megértetni...:). és hogy attól hogy holnaptól én meg te csak szükségletkielégítünk :D, még a döntéshozók maradnak a helyükön és ugyanúgy igazságtalanul és kizsákmányolva fogják felemészteni a bolygót is meg az összes embert szép lassan, akinek nincsen semmilyen tulajdona, akinek meg van, attól meg ugyanúgy beetetéssel vagy zsarolással vagy megfélemlítéssel vagy egyszerűen fegyverrel elveszik mint eddig....

willem: azt is tudjuk, hogy egy adott élőhelyen kialakult növényvilághoz alkalmazkodik az ott élő emberközösség, tehát ahhoz a munkavégzéshez ami szükséges az ott éléshez, ahhoz pont azok a növények kellenek amik ott nőnek." jaja, csak épp nem ők a tulajdonosok tehát nem nyúlhatnak a banánjukhoz... visszatértünk oda, amivel kezdtem: egy kisebbség birtokolja a földi termelőeszközöket, földeket, javakat, és leszarja, hogy mikor megy tönkre a rendszer...neki az az érdeke, hogy minnél többet vegyen ki belőle, amig működik. akkor nem előbb őket kellene felakasztani és MAJD aztán megnézni hogy erkölcsösebb alapokon hogy működik mindez... ?

és hogy floooodoljak. az ember szinte mindenütt meg tud élni. az egyik legIGÉNYTELENebb és az egyik VÉGLETEKig terhelhető életforma. nemhiába választották ki ezen a bolygón a kedves atlantisziak pont ezt a létformát "rabszolgásítani"...

Cath: Mégis mit írjak, hogy hajlandó legyél megérteni azt, ami a szemed előtt van? Azt gondoltam, hogy észérvekkel alátámasztott gondolatmenettel megértetem veled az álláspontom, de mind hiába. Persze a gondolatmenetembe nem tudsz érdemben belekötni, nem találsz benne hibát - ha találtál volna, már rég leírtad volna -, csak szimplán elutasítod. Nem gond, élj tévhitben továbbra is. Jogod van hozzá. Csak közben ne feledd a régi magyar közmondást: ki mint vet, úgy arat!

Elnézést kérek a cinikusságért azoktól, akik nem szolgáltak rá, de összességében rátekintve a fenti 50 oldalra, nekem már bőven elég volt ebből a végeláthatatlannak, és érdemben a következetességtől teljesen elszeparáltnak tűnő SZÖVEGcseréből. :) Örökké le tudnátok írni egymásnak, hogy mit, és miért láttok másképp, de semmilyen egyező pont nem mutatkozik (látszólag), és ez viszont (láthatóan) nem vezet sehová. Szerintem ez már sokk volt, és ha folytatni is akarjátok, legalább egy pár nap szünet legyen mostmár! Nektek is lehet, hogy jót tesz! :D

azt próbáltam azzal érzékeltetni, hogy nem a kurva mosógépemtől van totál felborulva a föld méretű ökofalunk, hanem elsősorban azoktól az "igényektől"ha így tetszik, amik a hozzávetőleges átlag fölé emelnek valakit: azaz a gépkocsi/fő, a mértéktelen importkaja abból, ami helyben is terem, "willem zsírleszívásos és futópados "embereinek" életmódja, otthoni szauna, 3 nyaraló saját medencével,meg mittudomén, nem tudom mi tartozik még egy átlagos amerikai középosztály életformájához.... (azaz nem tőlem meg tőled, hanem egy egészen kicsike kis kisebbség "igényeitől" lett paffra vágva a bolygó)" Cathi néni, tessen megérteni, hogy az ultragazdag kisréteg vagyonairól nem tud lemondani se maga se én és elvenni sem tudjuk tőle, de ha tömegesen nem vesszük a vállunkra az ő terheiket, csak a saját terheinket oldjuk meg és ezt híreszteljük, akkor idővel nem lesz zsoldos hadsereg amivel minket ölhetne az a kis réteg.. ha meg hadserege nincs, onnantól kezdve meg pont le van szarva, hogy éhen döglik mert nem kap kaját("ha a paraszt nem szarik, az "úr" nem eszik), vagy az agyon butított rabszolgáival megtermelteti a saját kajáját.. És ezen felül azt tessen legjobban megérteni, hogy példának okáért a mosógép, amit te kicsi igénynek tartasz(ami szerinted fenntartható ha jól csinálnák), ugyan olyan + igény, mint a 3 hektoliteres csokiszökőkút a tudjuk kiknél. három évezrede ezt akarjuk megértetni, hogy ez is csak + igény, olyan + igény amihez a mai kultúra és felfogás kell, ez meg mint tudjuk nem fenntartható. Tök mindegy, hogy közvetlen olajból nyeri az energiát, vagy közvetetten, vagy más dologból, fenntarthatatlan mert milllió+ egy helyen elvész az energia.. és szerintem ha fenntartható lehetne, akkor az max kaptár színvonalon, és ami a legfontosabb, hogy nem lehet megoldani ezzel a felfogással a szimbiózist, a harmóniát.

teGergő, eddig részben elbeszéltünk egymás mellett, mert nem jött elő az a pont ahol a tényleges hibákat fel lehet tárni, most érkeztünk el ide(szerintem) Ha tényleg nem közelítenénk egymáshoz, már én is rég abbahagytam volna..

Én nem követtem teljesen nyomon az eddigieket, de ha így érzed, akkor tényleg nem szeretnélek lebeszélni sem a folytatásról! :)

Ha az előző, bizonyos szempontból túl sok hozzászólást veszem alapul, akkor ez itt sajnos OFF, de azért ide tolom: Ezt buktuk Ángyánnal: "A demográfiai földprogram Ángyán egyik dédelgetett terve volt. Arról szólt volna, hogy fiatal pároknak hosszú távon nagyon olcsón földet adjon bérbe az állam, cserébe pedig két-három gyereket és a föld művelését várták volna el. A programba szívesen bevontak volna városi fiatalokat is, hogy így tereljék vissza a népességet az elöregedő falvakba. Összesen kétszázezer hektárnyi földet szántak a programra. Még a Fidelitas is beszállt a népszerűtésbe, tavaly ősszel úgy nézett ki, hogy idén év elején már elkezdik osztani a földeket. Egyelőre azonban áll a program."

aaaaNiki Ez a földosztás dolog azok alapján, amit beidéztél logikus, és jónak tűnik. Pont ezért nem lehet belőle semmi.

Inlakesh: Így van. Ez volt feszegetve a rádióban is. Aki igaz, azt úgyis eltüntetik. Különösen szomorúvá tesz, mert tulajdonképpen a túlélő listások egyik alap, kiinduló problémáját oldotta volna meg. Legalábbis az UH-ékét. :( No nem baj. Majd jön más.

wilem-"Cathi néni, tessen megérteni, hogy az ultragazdag kisréteg vagyonairól nem tud lemondani se maga se én és elvenni sem tudjuk tőle"- de eltudjuk. A világtörténelemben azért párszor cserélt már gazdát annak a vagyonnak a jó része, amivel már lehet "befolyást"nyomást gyakorolni a döntéshozókra. (ésami eredetileg a földön élő embereké volt, hogy hazai pédát említsek,a te őseidé meg az én őseimé is - aztán érdekes úton módon elvették tőlünk...) "És ezen felül azt tessen legjobban megérteni, hogy példának okáért a mosógép, amit te kicsi igénynek tartasz(ami szerinted fenntartható ha jól csinálnák), ugyan olyan + igény, mint a 3 hektoliteres csokiszökőkút a tudjuk kiknél." - persze igény igény... a csizma is igény,mert vehetnél a lábadra 30 zoknit az egyetlen cipőd alá télen..... a gémeskút is igény, mert a földből hordod fel,- megbontva azt,- a vizet ahelyett hogy patak mellé építetted volna a házadat....) a mÉRTÉKe nem ugyanaz. és a föld eltartóképességébe bőven belefér 1 gép/család - mert 3-4 ember mennyiségtől könnyíti a gépiesíthető munkákat (és az alap háztartási kisgépek előállítása meg munkát ad azoknak akiknek nincs földjük, vagy művelhetetlen, vagy bármiféle más okból nem tudják megtermelni a saját kukoricájukat), míg 3 csokiszökőkút/ház/fő nem fér bele, mert az semmit nem könnyít, semmilyen hasznot nem hoz, csak státusz-szimbólum....Ahogy a zsírleszívás is meg a 3 kocsi meg az otthoni konditerem, ésatöbbi. De azt a nyomorult :) ökolábnyomot azért idéztem, mert ha nem is halálpontos adat, de abból azért kiszámolható, hogy milyen "igényeket" bír el a föld. A biciklit elbírja, és még a 3 generáció/1 kocsit is, háztartásban használatos dolgokat elbírja (nálunk 0,2 hektár volt a 2,2 összfogyasztásból az energia és más "pluszigény", és a táplálkozásra megy el 2 hektár- most erre ne gyertek azzal hogy de ez a számolás hülyeség meg nem pontos meg mittudomén- mondtam: egy hozzávetőleges képet azért ad, tehát arányokat azért lehet vele érzékeltetni). és igenis az én kis mértékű pluszigényemről nem akarok CSAKAZÉRT lemondani, hogy a tudjukkik a 700-adik extraigényüket is kielégíthessék a bolygó kárára, a többi szerencsétlen éhező kárára és az én igényszintem még lentebb kényszerítésére, az én munkámból, az én korábban elrabolt földjeim és javaim hasznából... Ha mindenkinek ilyen fontos a FÖLD, akkor meg kell húzni a fogyasztási plafont. De nem csak európában vagy nem csak az etiópiaknál, hanem ahol már most is 100 szorosát habzsolják el mint ami "alanyi" jogon jutna a tortából....

aaaaNiki "No nem baj. Majd jön más." Úgy érted másik probléma, vagy esetleg másik álnemzeti vezető? Gyanítom nem másik megoldási javaslatra gondolsz. :D

Inlakesh: Gondolom költői kérdés volt. A két mondatom reménységet fejez ki, így nyilván nem vonatkozhat sem problémára, sem álnemzeti vezetőre. :) Ha így lenne, baltámba dőlnék önként.... :)

aaaaNiki :D

Cath, hiába férne bele a keretbe, nem kell, régen sem kellett, mert volt helyette jobb módszer. De kezdjél bele, vagy szerezz valakit aki kiszámolja neked a dolgokat aztán úgyis rájössz, hogy egy fejlámpa/személy is több mint amit a föld elbír, mivel ahhoz kell műanyag, vagy akármi, kell hozzá elem, és ezek létrehozásához rengeteg energia kell stb.. Amíg nem érted meg hogy működtek a dolgok régen(márpedig aki patakból akar inni kút helyett, az bizony nem érti) addig ne ítéld mér el, inkább ismerd meg, aztán majd utána.. Szerinted régen ittak patakból? Te sem a lefolyóból iszol, hanem a csapból(vagy ásványvizet). Niki: Érdekes dolog, vagyis inkább mindegy.. a lényeg, hogy én úgy érzem pikk pakk meg fog oldódni ez a föld dolog és szinte kár rajta aggódni.. hogy ez miért van fogalmam nincs, de eddig valahogy minden úgy jött, ahogy.

...zeh.

Egyébként (most veszem észre, hogy) a NEOLTSÁL visszatért jobbnál jobb írásokkal! :) (Inkább ide offolok, mint az új bejegyzés alá.)

van a magyar nyelvben olyan szó, amely helyettesítheti a "sex" szót szélesebb körű értelmében véve?

Testiség?

Szó szerint: nemiség.

igen, de a sex nemi aktust is jelent. gyakorlatilag egy (egyetlen?) nemzetközi kifejezés, ami ennyire élő és sokrétű jelentése van. és hiába töröm a fejem, nem találok olyan magyar szót, amivel helyettesíteni lehetne. vagyis gyakorlatilag az, amit ez a szó képvisel, eredetileg nem létezett a magyar fogalomvilágban. de lehet, hogy alapvetően egy mesterségesen generált kifejezés, amit sikerrel tettek élővé minden nyelvben..? érdekes. (persze, tudom, hogy ez eredetileg egy angol szó, de vajon eredetileg is ilyen sokrétű volt-e a jelentése?) még egy kérdés: miért van az, hogy egy csomó gyerek karaktert max-nak hívnak a filmekben?

Valóban, szerintem sincs a magyarban a "szex" fogalomra szavunk- valszeg mert amit takar (szexelni, szexista, szexéhes, szextáns;-)...azaz szextárs :DDDD)az egyáltalán nem honos a magyar viselkedéskultúrában. Max: Biztos nagyon bejött anno a Madmax....

Szeretkezés? Egyesülés, összefekvés, szerintem van még pár.. Bár szerintem az "összefekszik" erre valamennyire jó szó, a többi mást takar.. a régi kultúrában nem volt szexre példa, ez a mi szerencsénk. ui.: az én kis személyem nagyon örülne Tóth Ferences elő-/blográdió adásnak, vagy valamiféle írás/adásnak ilyen általános asztrológiáról..

valaki választ adhatna arra a kérdésre, hogy mi ez a sok zombi inváziós sorozat meg film.. csak gúnyolódnak a nagyurak(hisz az emberiség jó nagy százaléka zombi, csak nem eszik emberhúst.. bár...), vagy tényleg készülnek valamire és emiatt gúnyolódnak(megmutatják az embereknek, hogy mi vár rájuk)

Willem: Piros Pirula Projekt: Az Üzenet - 11. rész + itt: http://pirospirula.blogspot.com/2012/01/bill-es-ted-zsenialisan-alcazott.html De lehet más is....

nem szeretem ezt a piros pirula projektet, meg még prostituált sok mindent..

szerintem csak simán az emberi egyik legrémisztőbb félelmet használják fel "szórakoztatásra". A halottól alapvetően nem félünk, (hozzáteszem, hogy "normálisan" alapvetően a haláltól sem), de a haláltól még "élőként" megélve és átélve, illetve a lelkét már elvesztett, de még mozgó dologtól viszont igen :).

és halomra ölheted őket lelkifurdalás nélkül, hiszen már halottak. magyarán szívfájdalom nélkül beleélheted magad a főhős(ök) szerepébe. (és gyilkolászhatsz "embereket")

Windows 7 alatt nem lehet közvetlenül elektronikus keveréssel bekapcsolni a mikrofonbemenetet, csak visszadigitalizálással = 1/10 másodperc késleltetéssel? Ez még beszédnél is szinte használhatatlan, zenéről ne is beszéljünk. Ez most komoly? Amit egy 386-os tudott MS-DOS 5.0-val, azt egy i3-mas nem tudja Windows 7-tel?

Visszafelé fejlődünk:) Egyébként nem vagyok benne biztos, hogy mihez kapcsolódik, vagy mihez kell, de az ASIO4All segíthet ha zenéről van szó, asszem megkerüli a vindózmikszert, így nem lesz annyi csúszás. Bár azt hiszem minőségben romlik egy picit a dolog, attól függ mennyire állítod a puffert. Vettem fel gitárral így számokat, integrált hangkártyával, majdnem ríltájmra minimalizálta a késést.