erre kíváncsi vagyok.

Thot Bálint ügyes:D

Jó (l)e(s)z, jó (l)e(s)z! Még ami szerintem belepasszolt volna az előzetesbe, az a "...miért nem valamelyik fontos nép? Miért pont azok a lúzerek ott 'Kelet-Európa sarkában'..." nevezetű rész volt. :D

ez a tarsolyos dolog egyébként jellemzi a helyzetet, főleg ha mellé vesszük azt is hogy a tér, tár, tart: azaz terület, terül, térül, tárna(kitár), tarisznya, tarsoly, sőt ha a kitár (ni) mellé tesszük a szitárt meg a gitárt még lehet hogy erre is választ kapunk

Bálint: ha esetleg nem ismered, akkor ajánlom olvasásra az alábbi könyveket: http://varga.hu/UJ%20HONLAP/VARGA%20CSABA/KONYVEK.html Egyébként az előadás eleje-közepe felé még azt gondoltam, nem tudsz újat mondani, de hál' Istennek csalódtam és egy-két nagyon fontos információval és érdekességgel leptél meg. Köszönöm!

Izgatottan várjuk az előadást! :)

Már fent van butújon. Én is ott néztem meg.

Ja, ha talál benne valaki hibát, szóljon! Maholnap letörölném a munkaanyagot, ami 100 gigát foglal a gépemen... Ide még azért nem raktam fel az előadást, mert kiegészítőt kéne írnom hozzá.

Körkérdés, ha már: a Hare Krisna, Hare Ráma etimológiáján túl (meg hogy a gonoszoknak miért van érthetetlen neve) milyen témába vágó magyarázattal tartozok még?

"az István a király rockoperát magas szintű szkőművesek írták" ez érdekelne és majdnem témába vág:)

Tehat akkor mi is az oka az osnyelv szetvalasanak?

az előadásból kiderül ami fent van butújon: http://www.youtube.com/watch?v=PGQ8QAX-Lvw

most látom csak az előadásban hogy a tarsolyos dolog csak szimbolikus namind1:D

Az R-N kapcsolatról az jutott az eszembe, hogy pl a japánok az R-t L -szerűen ejtik, és az L meg már nem áll olyan messze az N-től, egész pontosan a különbség az, hogy az N nél orron keresztül jön ki a levegő, az L-nél szájon, de a nyelv kb ugyanott és ugyanúgy helyezkedik el. Nem lehetséges, hogy esetleg így torzul az R, az L-en keresztül N-né? Csak hirtelen jött az ötlet, tehát nem kizárt, hogy hülyeség.

ja és a japánban az N hang az egyetlen (számunkra) mássalhangzó ami önmagában is van, és nem kapcsolnak hozzá magánhangzót, pl ka, ke, sa, shi ezt sosem értettem, hogy miért. és egyébként az N hiragana hasonlít a magyar írott kis N -re. http://www.japanesewordswriting.com/wp-content/uploads/2010/09/hiragana-n.png

ing es alak: ring(atni)

"Tehat akkor mi is az oka az osnyelv szetvalasanak?" - az, hogy részben a GY által létrejönnek olyan mutációs csatornák a hangkategóriák között, amelyek miatt a hangok korlátlanul tudnak torzulni, így a térbeli távolság és az idő fokozatosan szétválasztotta az ősnyelv dialektusait. Valóban, ez így nem hangzott el az előadáson.

műveltség és a nyelv közötti kapcsolat miatt, ha kulturális változás történik a nyelvet beszélő nép életében, a nyelv is deformálódik.. legalábbis ez volt a tézis szemantikája

spike: Annyiban sántít a japános okfejtésed, hogy a japánban NINCS L. Helyette az R-t használják, amit néha inkább L-nek ejtenek, de nem mindig.

Tehat akkor az osnyelv szetvalasa "magatol" megtortent, ha maskepp lett volna megtervezve, akkor lehet, hogy az ido es a tavolsag hatasara sosem valik szet es meg most is ugyanazt a nyelvet beszeli mindenki? Miert fontos az iranyitoknak ezt eltitkolni? Egyfajta, nehogy megismerjuk a multat szeru dolgokrol van szo?

...ja, és a japán "ten" kapcsán: A "ten" az ún. "kínai" olvasat. Japánban az írásjegyeknek legtöbbször legalább 2 olvasatuk van (de néha több). Ha magukban állnak, akkor a "kun" (vagy "japán") olvasatot használják, összetett szavakban pedig az "on", vagy "kínai" olvasatot, amelyek egyébként hasonlítanak is a szó kínai megfelelőjére. A ten is innen ered valószínűleg, kínában gondolom már előbb volt, és ott konkrétan "Tian"-nak ejtik, ahol az a valahol az a és az e között van, de inkább az e-re hasonlít. Csak kis kiegészítés képpen...:)

Szerintem mondtam az előadáson. Az ősnyelv létének tudata az ősnyelv kutatásához vezetne, ami egyrészt fókuszba hozná a magyar nyelvet, másrészt egy csomó beszélő nevet, rejtett értelmű szót, márkanevet, stb. érthetővé tenne legalábbis a nyelvészek számára. Gondoljunk csak a Rihanna Umbrella és Lady Gaga Alejando párosra. Egyből kibukna, hogy itt valami sötét dologról van szó.

...ja, és a fekete-fehéres részhez, szintén a japán nyelv kapcsán: Elhangzott, hogy a fekete japánul kuro, az viszont nem, hogy a fehér pedig shiro. Ebben is megtalálható az "s" és "r" páros, amiről meg lett magyarázva, hogy ez is jelenthet feketét, vagy fehéret... aki akarja, bogozza tovább...:)

..bocs, még egy utolsó, és befejezem:) Csak közben eszembe jutott az is, hogy a kínai nyelvnek van egy érdekes tulajdonsága, amely más nyelvekben nem annyira van jelen, még a magyarban sem: Mégpedig az, hogy a kínai nagyon erősen "éneklő" nyelv. Tehát a magánhangzók hangsúlyozása, ill. hangmagassága nagyon meghatározó, ugyanis rengeteg azonos alakú szavuk van, amelyek más-más hangsúllyal teljesen mást jelentenek. Vajon az ősnyelvben is volt ennek jelentősége, vagy a kínaiban ettől függetlenül alakult ez így? Ja, és a magánhangzók sem különülnek el náluk annyira, mint nálunk. A kínaiban használt magánhangzók kiejtése legtöbbször több általunk ismert magánhangzó között van, tehát nincs éles határ (erről is szó volt az előadásban).

akkor volt ősnyelv, meg volt "evolúció" csak az evolúciót ma tökéletesen összehazudták azzal, hogy véletlenül történt az egész, meg mutációk meg stb, így sikerült elhitetni az emberrel, hogy értelmetlen?

Szerintem az ősnyelvben nem voltak intonációk, nem tudom, a kínaiban hogyan jelentek meg.

"Valóban, ez így nem hangzott el az előadáson." Nekem az fel sem tűnt, mert teljesen átjött így is az infó. :D

Szakál szerdai, Túlélési stratégiák Kispesten című előadását ma töltöttem fel a youtube-ra, mostantól nézhető. De készült felvétel Bálint jóvoltából is, úgyhogy gondolom azt is lehet majd várni (valamivel jobb minőségben :D). http://www.youtube.com/watch?v=Y1vxyiUM_nk

Jut is eszembe, hogy ezt lehetett volna a Túlélő listás bejegyzés alá is kommentelni... :) Mindegy (mostmár).

"spike: Annyiban sántít a japános okfejtésed, hogy a japánban NINCS L. Helyette az R-t használják, amit néha inkább L-nek ejtenek, de nem mindig." Ezzel tisztában vagyok. Bár ez a kommented önellentmondásos, ha végiggondolod, és pont ezért jöttem fel az ötlettel. Mert az egy dolog, hogy romajival leírva nem használsz L betűt, de attól még a beszédekben hallható egy L -SZERŰ (ahogy az előbb is írtam) hang. Tehát ennyi erővel R sincs a japánban, csak ra, re, ri, ro, ru. R kiejtésénél ha nem "pattan" a nyelv a szájpadláson, és a levegőt sem szorítja be, akkor az simán egy L hang lesz, mert nem pereg, de a nyelv ugyanoda érkezik.

Úgy értettem, hogy nincs olyan írásjegy, amivel L betűt jelölnek, és "hivatalosan" nincs is náluk L. Tehát ha egy külföldi japánul tanul, akkor ő valószínűleg sose fog L hangot mondani, amikor japánul beszél. Ellenben a japánok az R-t L-esen ejtik időnként. De ez sincs fixen lefektetve, tehát nincsenek olyan szavak, amelyekben mindig L-nek ejtik az R-t, vagy ilyesmi. Egyszerűen nincs megkülönböztetve a két hang.

Azt meg lehet tudni, hogy a képírás vagy a betűírás áll közelebb az ősnyelvhez? A gyé az honnan került bele a nyelvbe? Véletlen, vagy szándékos volt ez a bekerülés?

Thot B. azt említi ebben az előadásában, hogy elképzelhetőnek tartja, hogy létezett olyan műveltség a Földön, aminek a nyelvét leíró betűinek alakjai nagyon pontosan közelítették a betűk által leírt dolog jelentéstartományát (lehet hogy erre Papp Gábor tér ki részletesebben a Kezdet vagy menekítés c. előadásban). Magam is elképzelhetőnek tartom, hogy létezett kezdetben egy olyan természet közeli civilizáció, aminek a műveltsége-nyelve valóságos visszacsatolást eredményezett, bár meg kell jegyezni, hogy ennek a maradványait a jelenlegi betűk formái is megőrizhették(esetleg hangképzéskor a nyelv helyzete vagy csak képi megjelenítéssel utalás a hangra) pl.: S, H, G, U, E,

Vándorr: értem mire mondtad, csak azt akartam mondani, hogy nem ezen bukik meg az elméletem :D Egyébként valóban nem szavaktól függ, hogy L vagy R, hanem inkább nyelvterülettől... mármint tájszólás, vagy hogy mondják ezt.

Pár érdekesség: hezar-ezer (perzsa) bake - béke (baszk) A baszk ugyanolyan toldalékoló nyelv, mint a magyar. A számokkal már nem annyira hasonlítanak: bat - egy bi - kettő hiru - három (ez igen) A perzsa számok sem annyira, mint az várható lenne, hacsak a 7 nem ami haft. mikmak indiánoknál a 4 néw (kiejtése:név) tanana indián : öt - ołts (kiejtése : öltc) apinaye indián : nő - ni aleut indián öt : chaang (kiejtés csáng, na ez nem a magyar öt-re, hanem a perzsa pandzs-ra hasonlít)

spike: Nem mondtam, hogy bukik valamin, csak pontosítottam, mert japán szakosként érzékeny vagyok a japános dolgokra:D

Ha már hasonlóságok: Nő kínaiul: "nű".

ha már hasonlóságok: http://www.youtube.com/watch?v=E9tG34YOMvw :)

érdekes: a négy manysiul nyilá, a 4 pedig hasonlít a jupiter asztro. jelére

Ez most nem beszólás akar lenni, de én örülnék neki, ha nem csak ""távoli nyelvekkel"" való kapcsolatokat próbálnánk felfedezni, de valamelyest a magyar nyelv működését is, na meg persze a hasonlóságokon túlmenően elsajátítani azt a "a hangok mutációs csatornái" nevezetű ábrát, mert abból építkezve igazán sokra lehet vinni, pusztán hasonlóságok keresésével (és feltételezem, hogy hozzáértés nélkül) viszont nem feltétlenül sokra... :) Most ezzel nem akarom azt sugalmazni, mert nem, nem vagyok hozzáértő jómagam sem, hiába gondolom úgy, hogy sokat tudnék beszélni én is a magyar nyelvről, meg ilyen hasonlóságokról (vagy sokkal inkább szóegyezésekről), de nyelvész azért nem vagyok, hogy mindent sziklaszilárdan kijelenthessek. Szóval jól esne, ha ti is belemennétek a szószerkezetek vizsgálatába, és a magyar nyelv - akár egykori, akár mai - működésébe (értve itt azt, hogy ma már azért nem az ősnyelv szerinti logikával kommunikálunk - de még azért akad benne logika bőven, szerencsére)! Csak javaslat, nem beszólás! :)

Kieg.: a hasonlóságok keresése is hasznos lehet, nem is erről van szó, csak én személy szerint remélem, hogy nem fog több száz komment csak erről szólni, hogy "ez is hasonlít, meg az is hasonlít", hanem néha, vagy egy pontón túl folyamatosan átcsapódhatna ez valami tartalmasabb, hozzáértőbb (és itt a BB-en van a hansúly :D) fejtegetésbe is. :)

Vándorr: persze érthető :D De inkább támaszkodok a gyakorlatban tapasztaltakra, mint a hivatalosan lefektetett szabályokra.

Nincs is magyar nyelv: http://magyarnemzetikormany.com/pi-klub/news.php?readmore=100 és ezt egy "nyelvész" írta. (a magyarországi belső ellenzék a legnagyobb ellenség)

Mikor lesz legközelebb túra a Pilisbe, az Árpád várhoz?

Nem hiszem, hogy mostanában ilyesmire sor kerülne. Még egy sima blogtalálkozót is legalább egy hónapja halogatok.

Értem. Most hétvégén voltam fent Dobogokőnél, és fel szerettem volna keresni az Árpádvárat, de már túl fáradtak voltunk (Pilisszántótól gyalogoltunk), így az elmaradt. Meg nem tudom, hogy könnyen megtalálnánk-e, bár elvileg vezet oda valami turistaútvonal is. Ezért gondoltam, hogy megkérdezem, lesz-e mostanában valamilyen túra arrafelé, és akkor csatlakoznánk, meg néhány dolog érdekelne is a témában stb.