HTML

A Játék Neve: Föld

Ez a blog arról szól, hogy hogy működik a világ valójában. Túl a látszatokon, a manipuláción, a mindent átszövő hazugságon és felelősséghárításon. A jelenkor eseményeinek mozgatórugóival is foglalkozik, ahogy a régmúltba is tapogatózik visszafelé, egészen az emberi lét kezdeteiig. Mindez egy sokéves kutatómunka eredményeire támaszkodik. A blog korábban "2012 blog" címen működött a blogol.hu szerverén. Kapcsolat: blog2012 kukac freemail ponnt hú!

Friss hozzászólások

Utolsó kommentek

Életjel

2016.04.28. 11:22 dangbird

Mint látható, két hónapnál régebb óta nem írtam a blogra. Ennek legfőbb oka, hogy rettenetes anyagi helyzetbe kerültem (mint már finoman jeleztem egy korábbi előadás-videó alatt), és ennek orvoslása a mindenek előtti gondom mostanában. Nem tűntem el, majd fogok írni további szájbatalpalókat és egyebeket.

Elnézést azoktól, akiket lógva hagytam blogsablon, regresszió, stb ügyében, rövidesen jelentkezem.

Addig is a személyes blogomon "hamarosan" indulni fog egy Bujdosó című írássorozat, kis ízelítő a GEO - Galaktikus Elhárító Önkéntesség című "készülő" regényemhez (más a történet és a főszereplő, de ugyanabban a világban fog játszódni).

Előadást jelenleg nem tervezek, de blogtalálkozó lesz valamikor. Jelezze kommentben vagy e-mailben, aki jönne!

107 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://jatekneve.blog.hu/api/trackback/id/tr958669674

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Barát Csaba (törölt) 2016.04.30. 22:27:40

@cathsword: Ez baromság, sok ember a gyerektől emelkedik fel.

Hunfonix 2016.05.01. 07:12:56

jah hát akkor minek élünk?

Egyébként nyilván magas lóról beszélt pl Ákos, de igaza van.

A nő dolga a gyerek nevelés, és nem az, hogy 8-10 órát üldögéljen egy irodában, rendkívül fontos papírokat tologatva, valójában semmi hasznosat nem téve.

Az, hogy ezt a jelenlegi rendszer lehetetlenné teszi, még az igazságon nem módosít.

Gergő92 2016.05.01. 10:23:32

Én is szívesen elmennék egy blogtalálkozóra.

Anonymous3 2016.05.01. 12:47:07

Még egy érdeklődő a blogtalálkozó iránt!

emberneve.gyufa 2016.05.01. 13:14:35

OFF: Sokak meggyőződése, hogy Prince-t meggyilkolták, mert beszélt chemtrailekről, és nwo-ról.

www.youtube.com/watch?v=w9Ri3Z8lQm4

petiasün 2016.05.01. 13:29:04

Tehát olyan dolgokról, amikről kb mindenki hallott. Ha emiatt leölnek valakit, az elég vicces azért. :D

dangbird 2016.05.01. 13:34:02

De azért kicsit gyanús, hogy ilyen fiatalon meghalt egy sima megfázásban.
(Amúgy lehet, hogy a #yeswecode jobban szúrta a hatalom szemét...)

2016.05.01. 16:17:49

Csaba: hány családot ismersz, akik átlagos anyagi körülmények között éltek, és mihelyst vállaltak 1-2 gyereket, onnantól megnőtt az egy főre jutó havi jövedelem?
A gyerek szegénységi tényező, főleg hogy minden negyedik gyerek az 5 éves kora előtt egyszülős családba "csöppen" és általában az egy szülő az az anya, aki 3 évig kimaradt a munkaerőpiacról, és diákbérért mehet dolgozni... 110 nettóból elég nehéz gyereket nevelni, még ha van hol laknod akkor is.

Hunfőnix - A gyereknevelés NEM a nő dolga, hanem a szülők és a család dolga. A nagy nosztalgiázásotokban utánanézhettetek volna hogy a boldogabb emberi közösségekben egy falu neveli fel a gyereket :) és nem egy db ember, akinek a gyereknevelésen kívül még az összes "szolgálat"-szerű és nem megfizetett munka "az ő dolga" a férfiak szerint.
A gyerek ellátása volt a nőKKK dolga.
A rendszert a férfiak találták ki és építették fel. A család és nő védelme a férfiak "dolga". Tegyetek a rendszer ellen!

Amúgy jól fizető irodákban faszik ülnek 8-10 órát papírokat tologatva, gondolom az nem felesleges mert ők csinálják...

A nők nagy része nem irodában ül és mereszti a csáját ahelyett hogy otthon főzne, hanem 3-4 ember szervezőmunkáját látja el, és elé-és aládolgozik olyan faszik munkájának, akik enélkül az előkészítés nélkül nem keresnének a cégnek és maguknak milliókat, - és egy jelentős nőrész meg kőkemény fizikai munkát végez éhbérért (nem a bányában, hanem a kórházakban, az iskolákban, a pultok mögött, a gépek mögött és mindenütt ahol 30 kg-nál kevesebbet kell emelgetni vagy hozni vinni, de azt folyamatosan és monotonan 8-10 órán keresztül...)

Prince hogy lenne már fiatal, hát már maikor én 20 éves voltam, ő akkor is öreg volt ;-). Sima megfázásban meg kispisták is simán meghalnak pl. honunkban, merthogy újabban szeretik nem kezelni vagy félrekezelni a dolgokat, és nem adni addig gyógyszert semmire, amíg már késő nem lesz... Ez az antibiotikum-ellenesség ilyen formában ahogy most nyomják megint egy hülyeség, ha te halsz bele egy sima baciba, elég idegesítő hogy nem adnak penicilint hiába találták már fel 100 éve....

emberneve.gyufa 2016.05.01. 23:37:19

@petiasün: Ja, csak lehet, hogy tovább is ment volna, nem úgy mint a legtöbben.

@cathsword: Kispisták meghalnak, de nem egy 'híresség'. Ahogy Bálint fogalmazott, gyanús, igazából több mint gyanús.

Egyébként én se azt mondom, hogy a chemtrail miatt ölték meg, csak hogy sokaknak ez a véleménye. Szerintem a legvalószínűbb, hogy valami komolyabbra készült. Nem vagyok egy nagy infowars fan, de az erről szóló részt megnéztem és elhangzik néhány érdekes kijelentés a témában.

robitsas 2016.05.02. 06:09:23

@cathsword: Elnezest de Csaba nem azt mondta hogy meggazdagszik aki gyereket vallal.Csak fel emelkedik es ez igy is van.Egyebkent meg valahogy mindig volt es lesz is, egeszseg legyen.

2016.05.02. 19:33:14

@robitsas: Elnézést :), de én meg nem azt mondtam, hogy lezüllik aki gyereket vállal, csak az anyagi részére utaltam, hogy "csak" elszegényedik, és ez így is van :).

A szegényedés/gazdagodás nem függ össze közvetlenül a lezülléssel/felemelkedéssel. Ilyenformán Csaba "lebaromságozó" hozzászólása azon kívül hogy egy másik véleményt magyarázat nélkül lehülyéz, még értékelhetetlen is, mert nem lehet tudni hogy milyen sok ember és milyen módon emelkedik fel milyen gyerektől :) és ez milyen összefüggésben van azzal amire tulképp reagált, hogy a gyereket nevelő magyarok minimum 85%-a a létminimum alatti 1 főre eső összegből látja el a mindennapokat.

Hunfonix 2016.05.02. 20:23:15

@cathsword: valószínűleg két külön világban élünk, bármely hivatalban vagy irodában jártam/járok mindenhol több nő üldögél és tologatja a rettentő fontos papírjait mint férfi (az ott üldögélő férfiak ugyan úgy haszontalan munkát végeznek)

Valóban félre érthető volt a megfogalmazásom, szerintem sem egyedül a nő dolga a gyerek nevelés, hanem a családé.

Arra próbáltam utalni, hogy az irodákban végzett munka fölösleges, és aki azt csinálja ugyan úgy a rendszer szekerét tolja mint bármelyik "irányító".

Van lehetőség mást csinálni.

A gyerekeket pedig bármilyen szinten tehernek feltüntetni főleg egy nő szájából rettentő elkeserítő hallani, olvasni.
Főleg itt.

2016.05.02. 21:09:35

A papírok azért "fontosak" ma mert a kapitalizmus az átverésre épül. Mindenki átver mindenkit, ezért amikor valamiben megegyeznek azt le kell írni, vagy amikor valamit valahová visznek, ami 1 Ft nál többet ér, azt szintén le kell írni :).
Nem ez a fajta munka felesleges, hanem az emberek adott szava nem létezik és ezért jött létre ez a fajta munka. SZükséges és elengedhetetlen ha nem akar minden olyan vállalat vagy cég csődbe menni aki TERMEL.

Mondtam hogy a férfi principium meg az, hogy élhetővé teszed a rendszert, és megvéded a családot, az életet, a munkát, a becsületet, a termelést. Na hát principium beteljesítés helyett a férfiak azt találták ki hogy leírnak mindent :), és a papírokat amikre írtak, főként nőkkel tologattatják éhbérért, hogy ők a férfiak ne tudják átverni egymást.... :).
Ahol komolyabb papírok forognak, nem csak ezek a bizalmi adott szó helyetti papírok, ott nefélj férfiak tologatnak, vagy 8szor annyi bérért mint a legtutibb titkárnő....

Sok embernek nincs lehetősége mást csinálni, és ha nem csinálnák, akkor a kenyér se jutna el a sütödéből a boltba. Ugyanis ha nincs bizalom nincs fizetés nincs fuvar nincs semmi. ..Márpedig bizalom honnan lenne.....?....

Nem a gyerek a teher, hanem a rendszer nehézzé, teherré teszi a felnevelését. Nem tudsz belőle jól kijönni ha meggebedsz se....
Anyagilag( egy évben egy ember teljes fizetését "leszívja" az ellátása és ezt cirka 18-20 éven át teszi, egy gyerek igenis "Luxus"sokba kerül ), , lelkileg (nyomasztják a szülőt a munkahelyen vele, a dokinál, az iskolában, a nagymama, a szomszéd mindenki - mindenki sokkkal jobban tudja hogy hogyan kellene csinálni és nyomja- követeli a szülőktől minden fronton), kiszolgáltatottságban (melóhely, szabadidő), elvárásokban (ha valaki kicsit pedzegeti hogy szívás a jelen formájában mindenkinek, aki nem lép le 3 év után a "felelősség" elől, akkor azonnal szaranya, szarszülő és biztos az ördöggel cimborál, hogy meri meglátni a rendszer által a gyerek miatt rákényszerített árnyoldalakat is...)

"főleg egy nő szájából"..... ?
Miért egy férfi szájából nem elkeserítő? Ja nem, ők nem mondják, csak látva és belekóstolva ebbe az csodás dologba egyszerűen otthagyják anyut meg a cukorfalat gyereket.

Ne értsd félre - a "teher" nem azt jelenti hogy vízbe fojtanád vagy eladnád a vaterán ha tehetnéd. csak egyszerűen felismered és rájössz x év után, hogy a gyerekkel ez az ország kib.ottul kiszolgáltatottá tesz minden téren és minden szinten.
Hacsak nincs annyi pénzed hogy valamelyest kialakíts egy aránylag működőképes és védett szigetet. Na ez magyarországon k.rvakevés embernek adatik meg. Főleg hogy ahol pénz van ott viszont lelki- és érzelmi dolgokban nincs meg ez a védettség-alap...

2016.05.02. 21:19:32

Ja közben rájöttem hogy korményablakokra gondolhatsz meg a bürokrata papírtologatásra, gázművek, bank stb.... Na azt se nők találták ki hanem a zállam meg a jogászok, közgazdászok.

A lehetőség minden férfi előtt adott: gyújtsd fel és szervezz jó társadalmat, ahol hisztek egymásnak és nem kell papír róla.

Hunfonix 2016.05.02. 21:39:32

hmm...
pár éve már az üzleti életben forgok, (nem is rosszul...) és az igazi üzlet mindig szóban és gentlemen's agreement alapon működik.
Írhat egy jogász olyan kilométeres szerződést amit akar, minden alól ki lehet bújni.
Az ügyvédem mindig azt mondja, hogy a papír mindent elbír...

Csak aztán tartasd be, hajtsad be... Legjobb példa erre az építő ipari körbe tartozások, amikor még az állami beruházásoknál sem fizetik ki a f*sz végén álló vállalkozót, és mehet panaszra ahova akar, papíron minden rendben van.

Minden embernek van lehetősége mást csinálni, csak elhiszed, hogy nincs más lehetőséged, sőt mondok egy sokkal rosszabbat:
Ne vedd magadra, mert általánosban írom, igazából mindenki kibaszott lusta, mert sokkal egyszerűbb 8 órában alkalmazottnak lenni x pénzért.
Ha csinál egy vállalkozást, akkor nincs munka idő vége, nincs facebookozás munka helyett...
Nem a lehetőségek hiánya miatt ül a 3/4 ország valami irodában, és sír, hogy utálja a munkáját, hanem mert lusta változtatni.

Nem tudom ezt a gyerek mennyibe kerül dolgot honnan veszed? Van gyereked?
Nekem van kettő is és közel sem kerül annyiba amenyit írsz.
Egyébként meg ha annyiba is kerül, akkor mi van? Az égegyattavilágon semmi más értelme nincs az életednek, csak a gyerek.

2016.05.02. 22:21:09

Igen ez a már a kapitalizmus következő foka, amikor a papír se ér semmit mert minden hájjal megkent jogászok írják...
De azért az egyszerűbb ügyekben, ez az egy "védelmed" van, a sajtcetli amit kaptál vagy adtál.
De én nem védem a rendszert, csak jelenleg egy csomó minden nem működik máshogy. Én szolgáltatásban dolgozom és konkrétan a munka fele a kötelező adminisztráció, aminek egy részére rá kellett jönnöm hogy a mai világban tényleg kell, mert nem vagyok robot, fél év távlatából már nem mindenre emlékszik az ember és a saját kollégái átverik...
Nem tudom hol fészbukoznak munkaidőben, valszeg "rossz" helyeken dolgoztam eddig ilyen szempontból. Saját vállalkozás meg kb termék vagy tevékenységfüggő hogy azért kell-e hozzá némi pénz. és akinek nincs, annak nincs esélye "alkalmazottként" félretenni :) a nagy üzletére.

Van gyerekünk kettő, és amíg nem iskolás addig persze hawai van, de ha suliba megy, onnan azért nagyon gáz a dolog, főleg ha nem az állam általi könyvekből tanul, és nem fényevő...:).

Hát az én életemnek van más értelme is mint a gyerek, a gyerek az csak egy vendég, aki minket választott tanítónak és cserébe továbbviszi sejtszinten a tudásomat... De nem gondolom, hogy csak ez az "örök" kód-átvitel lenne az életünk egyetlen értelme...
De én vagyok a "különvélemény".

szötyörke 2016.05.04. 18:09:24

@Hunfonix: "A gyerekeket pedig bármilyen szinten tehernek feltüntetni főleg egy nő szájából rettentő elkeserítő hallani, olvasni."

A gyermek nevelése teher, ha ennek tűntetjük fel, ha nem, de édes teher is lehet.:) Valójában a gyermek felnevelése egy vállalás, s akkor működik legjobban, ha ez a vállalás tudatos.

" Az égegyattavilágon semmi más értelme nincs az életednek, csak a gyerek."

Tehát minadazon emberek, akiknek ilyen-olyan okokból kifolyólag nem születhet, születik gyermeke, azok egy értelmetlen életet élnek?

Hunfonix 2016.05.04. 18:48:12

@kétszázhúszfelett: Lehet a "teher" fogalma alatt mást értünk.
A köznyelvben a tehernek vagy egyfajta negatív felhangja, ha jól emlékszem a blog írója is meg említi valamelyik előadásában, hogy a terhesség kifejezés is pont ezért rossz és kerülendő mert van egy ilyen felhangja (egyébként valószínűleg pont ezért lett szándékosan beemelve a nyelvünkbe, hogy ezzel is csökkentsék a gyerek vállalási kedvet)

Ebből következik, hogy az "édes teher" kifejezés nettó baromság, márha elfogadjuk, hogy a tehernek van negatív felütése is.

A tudatosságra most nem is reagálok, önmagában egy hosszú hozzászólás lenne, az elgondolásom lényege erről egyébként annyi, hogy egy egészséges (lelkileg) embernek/családnak a "véletlen" gyerek is áldás, egy lelkileg betegnek pedig a tudatosan "vállalt" gyerek is átok/teher.

Igen, én úgy gondolom, hogy igen, értelmetlen az életük. Miért? Azért mert minek dolgozol, építesz házat, vagy csinálsz akármit, ha nem azért, hogy tovább add a gyerekednek?

Nagyon kevés az olyan ember aki olyan tud letenni az asztalra ami hosszú távon is fennmarad. (író, építész, filozófus, politikus, hadvezér...) hány és hány a saját korában "nagy" ember tűnik el a történelem süllyesztőjében akár csak 100 év alatt is. Ha a képet felnagyítod 1000 évre még kevesebb.

A gyereked viszont tovább visz belőled valamit.

szötyörke 2016.05.04. 19:16:11

@Hunfonix:

"Igen, én úgy gondolom, hogy igen, értelmetlen az életük. Miért? Azért mert minek dolgozol, építesz házat, vagy csinálsz akármit, ha nem azért, hogy tovább add a gyerekednek?"

Szerintem bármit is teszünk, az magunkért tesszük.:) ( A megértésért, az elfogadásért, az önzetlenségért, a vágyak kiégéséért...)
Egyetlen élet sem értelmetlen az adott ember szemszögéből... Ha fel (ki) tudsz emelkedni a sajátodéból, akkor a másik emberét is megértheted...

Az édes teher olyan teher, melynek hozadéka ( átmeneti)örömet, boldogságot ad, azaz megnyugvást. Mivel viszont a változások világában semmi sem állandó, így ezek az örömök és boldogságok "csupán" illúziók.:)

"A gyereked viszont tovább visz belőled valamit."
Igen, sejtszinten.:)
Valójában minden gyerek, ember a saját felismeréseit, megértéseit "viszi tovább", amihez mindenki, bárki hozzájárulhat, mivel egy közös játék szereplői vagyunk.

2016.05.05. 00:26:08

Pont most olvastam egy érdekes cikket arról hogy "sejtszinten" nem csak a genetika öröklődik hanem azon élmények és hatások is amit akár nagyszüleink, szüleink éltek át...
Hát "csomagot" biztos kapunk, általában jó sok helyrehozandó vagy felismerendő dologgal, de szerintem ennek nagy része családi-egyéni és csak kisebb része "kollektív".

Hunfőnix - ezt a minek építesz- dolgozol ha nem azért hogy a gyerekednek továbbadd- ot én sem értem. Sokan dolgoznak az emberiségért, elesettekért, akármi. Nincs családja, nicns gyereke, de lehet hogy több ember érzi hogy neki adott vagy vele jót tett, mint a másiknak az 1-2 gyereke.
Meg én azért se szeretem ezt a gyerekért tesszük/neked dolgozunk/miattad építjük dolgot, mert ez már kicsit olyan elő-számla benyújtásos...

Sokan hallják ezt fél életükben, miközben hálát vagy valami "ellenszolgáltatás" igyekszik kicsikarni vagy kizsarolni belőle a szülő- és néznek, hogy aha, hát köszi, de én nem kértem. Dolgozz csak magadért, építs csak magadnak, ... és amikor eljön az idő, akkor add át annak akinek átadhatod, vagy inkább akinek akarod (ha saját gyerek akkor annak, ha fogadott akkor annak, ha kiválaszott x csoport akkor annak, ha valamilyen "ügy" akkor annak).

2016.05.05. 00:35:28

kétszázhúszfelett - igen, "édes teher" :). Bár én inkább egy kötöttségnek és felelősségnek érzem. És nem a gyerek maga a teher vagy a nehéz, azzal ált. semmi gond nincs, hanem az a teher, amit a gyerekkel kapcsolatban elvárnak a szülőtől a jelenlegi társadalomban (bármiben nem hozod az elvártat, vagy a gyereked nem hozza az elvártat, akkor biztos a szülő rontott el valamit..). Illetve az a teher, hogy sok szituban meg a gyerek miatt nem mondhatod azt na akkor most elmegy mindenki a csába... (munkahely, család, iskola). Szóval a gyerek miatti kiszolgáltatottság a teher- ezt próbáltam ezeddig is vázolni.

petiasün 2016.05.05. 14:15:32

@cathsword: Bocsi, erről az eventről te jutottál eszembe. :D
www.facebook.com/events/1596271307353835/

"A Magyar Anyák Népe Front ezúton közli, hogy az Anyaság nem áldás, hanem nyomor, kín, vér és szar."

:DDDDD

2016.05.05. 20:14:02

Nem tudom mi ez a sz.r, de lehet fairebb lenne ha férfiak inkább az apaságról mondanák jól meg a frankót, és nem arról amit szerintük egy másik embernek kellene csinálnia, éreznie bármivel kapcsolatban.

A nyomasztás, a kényszer, a kiszolgáltatottság, az elvárás, a számonkérés, a lerázott feladatok, az áttukmálás és a többi a szar :) -amit sok sok férfi nem tud, mert neki kimerül a család dolog abban hogy ő dolgozik és hozza haza a pénzt....De mondjuk egyszer nem megy be az iskolába beszélni a tanárral.....
Az anyaság egy állapot -semmi misztikus. Ilyenformán az apaság is az -az még sincs misztifikálva, sőt 100 "apából" 80 kurvára nem akar ilyen áldásos apai állapotba kerülni és amint teheti le is lép :) (döbbenetes számú kezd lenni a vasárnapi apuka mennyiség....- heti egy nap persze kényelmes egy 20 éven keresztül tartó fix munkából.) Hogy lenne már "áldás" az anyaság, mikor borítékolni lehet hogy aki ebben az évben szül, annak több mint a fele 6 év múlva egyedül fogja ellátni, nevelni a gyerekét? (És aki nem, annak is a fele boldogtalan lesz, sőt családi mindennapos erőszak áldozata a gyerekével együtt...) Milyen "áldás" az amit a társadalom egésze szarba se vesz, hiszen semmilyen szinten nem ismeri el és értékeli?...

Jó, a gáz dolgokban én nyilván a gyermekvédelmis vonal miatt "több" szélsőségről tudok, de ami kiderül, az csak a jéghegy csúcsa, és a sima "mindennapos" lelki terrorok meg kényszer- családi nyomorok sok ember szerint meg az élet velejárója. Szerintem meg nem az, és amíg NEM LEHET kimondani se, hogy jelenleg magyarországon a gyerekvállalás meg az anyaság (és igazi apaság) egy nagy szívás több szempontból is, addig nem is fog változni semmi....

Blogtalálkozó mikor lenne és hol? Ha füvön lenne, akár mennék is végre egyszer.

Gergő92 2016.05.06. 07:53:14

@cathsword: Errol a dolgrol, hogy az elmenyek oroklodnek, az jut eszembe, hogy ebbol adodoan a vagyakat is nagyban befolyasolhatja, mert magambol kiindulva ez magyarazhtja azt, hogy bizonyos dolgok nem erdekelnek.

2016.05.06. 10:27:27

Gergő:

tudomany.blog.hu/2016/05/03/ujragondolni_a_nevelest?utm_source=bloghu_megosztas&utm_medium=facebook_share&utm_campaign=blhshare

"Ma már tudományos tény, hogy a magunk és elődeink egyes tapasztalatai akkor sem tűnnek el, amikor már rég feledésbe merültek. Részeinkké válnak, molekuláris maradványokká, amelyek gyorsan ráépülnek genetikai állványzatunkra.Egy ember nemcsak göcsörtös térdeit örökölheti a nagyapjától, hanem depresszióra való hajlamát is, amely azért alakult ki, mert kora gyermekkorában nem volt, aki törődjön vele.Ha viszont e nagyapát szerető nevelőszülők vették magukhoz, mi is élvezhetjük azt a segítséget, amelyben általuk részesült! Epigenetikusan nemcsak gyengeségeket kaphatunk, hanem erősségeket, ellenálló képességet is."

Hiába, mégis a simogatás :D a lényeg.

Hunfonix 2016.05.07. 21:53:55

@cathsword: Bocsi sok volt a munka...

Írtam egy jó hosszú szöveget de átolvasva inkább töröltem, mert elég sértő lett...

"Meg én azért se szeretem ezt a gyerekért tesszük/neked dolgozunk/miattad építjük dolgot, mert ez már kicsit olyan elő-számla benyújtásos..."

Igazából nem is értem ezt a részt, az én szüleim azért dolgoztak, hogy nekem jobb legyen, én pedig azért hogy az én gyerekemnek jobb legyen, és így tovább, ez így van rendjén.
Senki nem számolja, hogy hány kakaót ittam meg és nyújtja be a számlát a végén. Elég beteg gondolkodás lenne.

"Jó, a gáz dolgokban én nyilván a gyermekvédelmis vonal miatt "több" szélsőségről tudok"
Jah hát mindenki abból indul ki amit maga körül lát.

Az anyaság szívás, a te fogalmaid szerint, de tudnál ellene tenni, vagy a férjed, hogy megengedhessétek, hogy otthon maradhass a gyerekkel, már ha akarnál.

Itt ahol én lakok nincs annyi válás, nincsenek egyéb komoly gondok.
A játszótéren szinte csak több gyerekes családok vannak.

És senki nem panaszkodik úgy mint te.

Nem tudom mit mondhatnék, hogy ne legyek sértő.

Hunfonix 2016.05.07. 22:25:11

Ne haragudjatok, elégé radikális a világnézetem, minden szempontból, de próbálok elviselhető maradni

2016.05.08. 00:40:36

Hunfőnix- Örülj ha neked senki nem nyújtja be a kakaószámlát... Ez persze hogy beteges, de nagyon sok családban ez a nézet. Felületesen nem - de ha megkapargatod a családi viszonyokat. Mert nem a kakaókról van itt (csak) szó, hanem arról hogy azért csak vannak mindenféle elvárások, hogy ezt vagy azt akarják/remélik hogy lesz belőled, vidd tovább a családi céget, "inkább" azt vedd feleségül, stb. Mindezt manipulálva, és a "csak neked akarunk jót" mondat mögé bújva többnyire, de egészen sok helyen nyílt agresszíóval és ultimátumokkal.
Ami szerinted a gyerekednek jó, nem biztos hogy szerinte is az. Ő egy másik ember. Tök másképp látja és érzékeli a világot.

Miért és szerinted ma magyarországon úgy általában a most 30-as negyveneseknek jobb mint a szüleiknek volt? és mindezt a szüleiknek köszönhetik vagy nem köszönhetik?
Dolgozni azért dolgozok hogy nekem és a most velem élőknek jó legyen. Most. Ne majd valamikor.... Azt majd dolgozza ő ki, hiszen egy másik világban, más dolgok lesznek neki fontosak, mint most nekem, és mint most neki de "velünk" élve.

Á- igen. Másképp gondoljuk. Mer' én nem akarok otthon maradni a gyerekkel az idők végezetéig... 3 -3 év bőven elég volt, főleg hogy a gyerekeknek is bőven elég. ( ezt a 6 évet azóta is nyögöm, a fizetésem kb. a 10 évvel ezelőtti szinten van, merhát a családbarát országunk emígyen díjazza az olyan megbízhatatlan női munkaerőt, akinek van gyereke és alkalomadtán ezt a gyereket el kell látni ha beteg....) Én valami régi és új mixet képzelek el, ahol aki egész életében dada akar lenni az lehet az, aki meg esetleg mást is akar, az hagy csináljon már mást is. És ez miatt egyik se ítéltessen meg és el a munkahelyeken, a társadalmi "értékességben", a családban..bárhol...

Az apaság is szívás - ha nem csak abban merül ki hogy talicskázod haza a pénzt... Bár kisebb szívás, mert a társadalom csak és kizárólag ezt az egyet "várja" el egy apától, de ha nem teszi, akkor sincs semmilyen retorzió...

Mindezt most nem lelki meg szellemi meg ezoterikusan értem, hanem a magyar valóságban :).

Senki nem panaszkodik... Ja. mer a nők "hivatalosan" nem mernek. de maguk közt már mernek. és elszomorító a körkép. Még a kívülről "boldog családok"ban is. Na meg a 40-50 évesen jövő "felismerések", hogy nem volt élete...Megöregedett úgy, hogy semmi olyat nem csinált, amit ő akart volna... mert mindig valaki mást szolgált.. valaki más akaratát óhaját "dolgozta" egész életében... :)

Mondd a nézeted nyugodtan :)
Én meg azt mondom ami ma magyarországon általános.

2016.05.08. 01:01:17

Ja, és akkor mi van ha én szeretnék keresni annyit hogy megengedhessük hogy apa maradhasson otthon a gyerekkel? (jószerivel kivitelezhetetlen, ilyen magyarországon nincs mert itt a legnagyobb az olló a női meg ffi fizetések között.. valamint a legtöbb sikeres (és családos) nő tényleg halálra dolgozza magát, mert azért a mosógépet is csak neki kell megtöltenie...)

Hunfonix 2016.05.08. 08:37:53

Azért felesleges egy kicsit a vitánk mert valószínűleg két külön világban élünk, annak ellenére, hogy egy országban élünk.

Én egész egyszerűen nem látom ezeket a nagy ollókat amikről te beszélsz, sem a saját cégeimben sem máshol.

Hozzá teszem multikhoz csak annyi közöm van, hogy az anyósom egy óriási multinál dolgozik rengeteg pénzt hoz haza, és senki nem különböztetni meg hátrányosan azért mert felnevelt két gyereket.

Én soha nem dolgoztam ilyen helyen. Nem tudok nyilatkozni.

A legjobb barátaink közül 5 családban többet keres a nő mint a férfi, ez egyébként gyakorlatilag ki is meríti a baráti körünket, de ismerőseinknél is sok helyen van így, de legalábbis az ollóról amiről beszélsz, és egyébként a libsi média is zengi, én személy szerint nem tapasztalom.

És akkor most mondok valamit ami biztos kiveri nállad az összes biztosítékot: Egy nő nem jó főnök és nem jó igazgató, nem jó elnök és a többi...
Vannak kivételek persze, de nagyon ritka.
Miért? Az üzleti életben: nem megalkuvóak (a szó jó értelmében) nem lehet velük alkudni, ha kitalál valamit az úgy van még ha bele döglik is a cégével és az alkalmazottjaival együtt is.
Sokkal hajlamosabbak a kis sérelmeiket tárolgatni és bosszút forralni.
Ez egyébként jöhet onnan is, hogy valóban sokkal nehezebb egy nőnek főnöké válnia, és elfogadtatnia magát, ezért frusztrált és minden sérelmet 100-szorosan torol meg, tehát nem jó főnök.
A társadalom miatt? Lehet, nem tudom.

"én szeretnék keresni annyit hogy megengedhessük hogy apa maradhasson otthon a gyerekkel? (jószerivel kivitelezhetetlen, ilyen magyarországon nincs"
de van apósoméknál is így volt és nálunk is, feleségem vissza ment tanulni(az első gyereknél) majd dolgozni, én meg itthon maradtam, és sorolhatnék még pár példát, de minek a te szemedben valószínűleg nem hiteles, mert messziről jött ember azt mond amit akar.

"Miért és szerinted ma magyarországon úgy általában a most 30-as negyveneseknek jobb mint a szüleiknek volt? "

Persze, hogy nem. A jelenlegi rendszer valószínűleg a világtörténelem legrosszabbbbbja.
Lehet ellene tenni? Makró szinten semmit. Csak úgy győzhetünk, szerintem, ha össze zársz a családoddal, szeretteiddel, sok gyereket csinálsz, ugyan is sok minden más mellet az is a céljuk, hogy úgy gondolkodó embereket hozzanak létre mint te, hogy a gyerek teher, tehát jó egy 1 gyerek születik.

Közben ahmadéknál 12, gazsiéknál 9, khónéknál meg 8 gyerek születik.

El érték egy céljukat? El mert még egy olyan gondolkodó ember mit te, sem vagy hajlandó több gyereket szülni, mert gond, teher.
Hogy gondolkodik az átlag magyar (nem te)?
Csinálok egy gyereket, mert akkor marad pénz lcd tv-re horvát tenger partra, síelésre, miközben ezek nem számítanak.

És akkor még egy gondolat az egy gyerekhez:
Mi van ha meghal? Akkor mit kezd az egy gyerekes szülő az életével?
Fülöp Marci, gyerek kori barátom válogatott focista a szüleinek több jólmenő üzlet rengeteg pénz, semmi gond.
Egy gyerek, egy unoka, minden ágról. 30 egynáhány évesen meghal rákban. Innen a szülő a nagyszülő hogy folytja az életét?

Gergő92 2016.05.08. 16:06:30

@Gergő92: @cathsword: Ezt a simaogatást nem értettem, de 2 nap után leesett. :D

2016.05.08. 19:34:51

Gergő , most lebuktál hogy nem olvastad a linkelt cikket :)

2016.05.08. 20:22:18

Hunfőnix - szerintem azért nem felesleges ez a "vita" mert esetleg majd valamikor valamelyikünk mégis elgondolkodik a "másik oldalon" is.

Értem amúgy amit beszélsz, csak te meg azt értsd meg hogy amit te "magad körül" tapasztalsz 5 családnál, az nem általános. Elhiszem hogy az anyósod zsákkal hordja a pénzt haza a multitól ,de kurvasokan meg nem. És lehet hogy ugyanannál a multinál az ugynaolyan tapasztalattal és évekkel rendelkező ugyanolyan pozícióban lévő Pista mégis egy 15-20%-kal több zsákkal hord haza UGYANAZÉRT a munkáért. Ezen lehet vitatkozni hogy nem látod, de ez évek évtizedek óta mért statisztika, és az unió egészében így van, annyi hogy nálunk kicsit jobban és növekvő tendenciát mutat, míg asszem pl. a svédek finnek azért már eljutottak oda, hogy tesznek ellene és igyekeznek ugyanazon munkáért ugyanazon bért adni, akármit hord a munkavállaló a lába között.

(ez független attól hogy egy családon belül esetleg a nő hoz haza többet - ez is elég ritka egyébként, de itt is az a lényeg hogy ha a férje lenne ugyanolyan pozicióban, akkor ő többet vinne haza - összegezve mindenképpen a családdal tol ki a rendszer a nő "leértékelésével") Ehhez kapcsolódóan pl. az anyaság értékelése is megoldható lenne, pl. ha 10 év munkaviszony után valaki vállal 2-3-4 gyereket az igenis egy fél fizetésnyi "fizetést" kaphatna azért ha úgy dönt hogy otthon marad a 3 éven túl is a gyerekek ellátása miatt (ma is van főállású anyasági), viszont ha egyszercsak meg vissza akar térni dolgozni, akkor legyen lehetősége, és ne csak úgy hohgy elölről kezdi a ranglétrát -vagyis 3-4 gyerek után se lehessen az, hogy "anyaként" CSAK és kizárólag a férje "jóindulatán" múlik a megélhetése...

SZerintem meg az hogy ki a jó főnök nem nem függő. SZerintem, mivel nem versenyszférában vagyok hanem szolgáltatásban, itt konkrétan a női vezetők jobbak. Lassabb de biztosabb fejlődést tudnak elérni, a színvonalat hozzák, javítják amin kell, rugalmasak a világ változásaival és a dolgozóik is jól érzik magukat. Az egészségügyben , ellátórendszerben a nők jobbak (le is van értékelve az egész szektor) holott az emberek élete, egészsége fontos lenne..

Aki nincs ellenünk, az velünk van. -ezt mondom én.

Aki nincs velünk, az ellenünk van. - ezt mondja a mai társadalom minden szinten és mindenről.

Te beszélsz a társadalom kb. 5-8% áról, én meg a 70%ról. Ami neked abban az 5-8 %ban működik és megvalósítható, az nagyon sok embernek nem az, és nem azért mert nem akart egy szakajtó gyereket.
Nem a gyerek a teher, hanem a jelenlegi körülmények között a normális (és normálissá!) felnevelése.

Egy kettő vagy több gyerek- a társadalom nagy részének nem az a baja hogy gyerek vs lcd tévé vgy sielés... Pont akiket a kormány nagyon támogat mert a legtöbb adókedvezményt vehetik igénybe, ott állnak meg általában egynél vagy max 2nél, mert a gyerek úgy is munka ha kurvasok pénzed van, ők meg szeretnek wellnesezni...
A legtöbb 2 gyerekes család cirka nettó 300-350ből él, ahol szóba se kerül a horvát tengerpart.
Egy rabszolgatartó társadalomba meg nem sokan akarnak szaporodni (gazsiék, ahmadék és khónék jelenleg NEM rabszolgák ebben a társadalomban, mi viszont azok vagyunk!)

Jó ez az egy gyerek meghal téma nekem morbid. Mert mi van ha kettő van vagy három és abból hal meg egy.....akkor hogyan folytatja a szülő az életét ?
Nem tudom, nekem pont akkora veszteség mint az egyből egy.
És itt a lényeg - a te életed így is úgyis megy tovább. A gyerekeknek meg mindnek önmagában egyedi értéke van. Bármelyik ugyanakkora veszteség.

Hunfonix 2016.05.08. 20:55:45

@cathsword: "akkor hogyan folytatja a szülő az életét"
persze, hogy morbid, de direkt ezért hoztam elő példát. 3 gyerek halálának sokkal kisebb az esélye... mindegy ne ragozzuk szerintem érted, hogy mit akarok mondani.

Minden féle képen erőlteted ezt a nő kevesebbet keres ugyan azért a munkáért dolgot. Nem tudom lehet, hogy az egészségügyben így van, az én környezetemben nem.
Egyébként ha már az iránnyitokról szóló blogon beszélgetünk akkor megjegyezném, ha egy probléma nyilvános visszhangot kap, sőt uniós és országos programok vannak rá, akkor az a probléma általában nem is létezik, csak még jobban próbálják mélyíteni.
LEHET, hogy itt is egy nem létező problémát kreálnak, és felhívják rá a figyelmet programokat csinálnak rá aminek a keretében ellopnak egy rakás pénzt, és még a nő-férfi ellentétet is mélyítik.

"pl. ha 10 év munkaviszony után valaki vállal 2-3-4 gyereket az igenis egy fél fizetésnyi "fizetést" kaphatna... "
Jó ötlet, csak kevés, én 2 év után adnék egész fizetést, és akkor elég sok probléma megoldható lenne.

"viszont ha egyszercsak meg vissza akar térni dolgozni, akkor legyen lehetősége, és ne csak úgy hohgy elölről kezdi a ranglétrát "
ezzel azért vitatkoznék, mert ha valaki 3 gyerek után jó esetben is 6 év után akar vissza térni az elég nehéz. 6 év alatt nagyon sokat fordul a világ, ugyan oda vissza térni szinte lehetetlen. Viszont valamilyen félzárkóztatást biztosítani kéne. Esetleg otthoni munka gyereknevelés mellett napi 2 órában, hogy ne veszítse el a gyakorlatot, már ahol megoldható.

Abban, hogy jó-e a női főnök nem fogunk megegyezésre jutni. Egészségügyhöz: Miért jár szinte minden nő férfi nőgyógyászhoz? Lenne nő orvos is de nem kell, miért?

Remélem nem értesz félre, nem vagyok nő gyűlölő, nem gondolom, hogy a nőnek a konyhában a helye, vagy hogy alacsonyabb rendű lenne. De vannak dolgok amiben mi vagyunk jók, van amiben ti.

robitsas 2016.05.09. 02:32:41

@cathsword: Nos.Az en felelosseg erzetem egyenes aranyban nott a meg keresett penzmennyiseggel, a gyerekek megjelenesevel az eletemben.En nem erzekeltem a csaba altal irtakban a serto elt, igaz nem nekem cimeztek.De igazad lehet abban a reszeben.
Orommel latom hogy a csaladi kerdesek is majd annyi hozzaszolast eredmenyeznek mint a vallasi temak.Az altalad emlitett statisztika miatt nincsenek meg unokaim, igaz az egyik lanyom 600 korul keres.Bar kinek mi a sok vagy keves, szoval az egyik azert nem szul mert nincs neki a masik meg azert hogy meg maradjon neki.En meg ugy latom hogy tul civilizaltak vagyunk hogy tuleljunk, hacsak valami csoda nem tortenik.Az altalatok emlegetett problemak(noi-ferfi kilegyen a fonok-statisztikak-munkak-stb)csak arra jok hogy a homokozoba tartson benneteket.

Hunfonix 2016.05.09. 17:27:22

@robitsas:
Egyet értek, egyébként sok beszédnek sok az alja.

Lehet itt beszélgetni arról, hogy nehéz gyereket nevelni ezért -azért, de ha nem teszed elárulod a saját néped, mert egész egyszerűen túl szaporodnak minket, és szépen lassan kihalunk még csak kiirtani sem kell.
Az összes többi mellébeszélés.

2016.05.09. 17:57:44

Jó, hát én már tizenéves koromban mondtam hogy a c-népség (india, közel kelet, dél amerika) azzal nyer, hogy egyszerűen annyit szaporodik amennyi belefér. De azért ennek van egy ára is.

A magyar ember a mások túlszaporodása ellen nem nagyon tud mit tenni, nem olyan lelkületű. És nem is "kell" ezt a stratégiát erőltetni. A történelemben pont a mi népünk egy totálisan toleráns és mindent befogadó tenger volt. Sok nem magyar vallotta magát magyarnak és tényleg azok voltak. Nekem inkább szellemiség és érték-rend mint genetika (bár tény hogy összekapcsolódik kicsit). Attól hogy magyar emberek esetleg 5-6 gyereket nevelnek, nem lesz több "magyar", sőt talán kevesebb is lesz....
A nehézségekre azért akartam rávilágítani, mert jelenleg deklaráltan "családbarát" itt minden, közben közelsem. sőt.

Aki meg akármilyen okból nem nemzett gyereket, az akkor mind "áruló" .... és akkor mit tegyen, hogy vezekeljen?
És aki esetleg gyerektelen, de gyerekeket oktat, tanít, okosít, értéket, mértéket mutat ? vagy épp a szülőket istápolja vagy segíti a mindennapokban, az nem tesz semmit a népért?

Nekem az egész vitában ez a legsarkosabb és elfogadhatatlanabb pont. Most akkor aki 35 és nincs gyereke, azt dunába lőjük? Ja és csak a nőket vagy a hapsikat is? (merugye egy gyerekhez is azért csak ketten kellenek)

bytheway- (női nőgyógyász meg kellene, igen nagy az igény a nők körében, csakhogy mivel ez "pénzes" orvosi szakma, ezért a férfiak kb. letarolták és maguk között kiosztották a piacot :) )

Hunfonix 2016.05.09. 19:45:07

Nyilván a Dunába lövetni pöppet túlzás, de például a nyugdíjat egész nyugodtan lehetne a gyerek számához és iskolai végzettségéhez kötni, mert ha szigorúan pénzügyi oldalról nézzük akinek nincs gyereke a nyugdíjrendszer potya utasa.

Ebben az egész másokon segítek dologban nem hiszek. Valahogy szép lassan minden alapítványról ami másokon segít kiderül, hogy a főnökök pénzmosodája, legyen az kicsi, vagy óriási nemzetközi.

Nyilván nem családbarát a rendszer, ha az lenne, elég lenne egy "fizetés", de ez még nem mentesít az alól, legyen gyereked.

A fene nagy túlzott befogadási politikánkon pedig talán ideje lenne változtatni, ugyanis trianon ennek egyenes következménye. Ha Erdélyben több magyar élt volna, nem vették volna el (legalábbis nem ilyen könnyen)

2016.05.09. 22:34:35

A másokon segítést egyénileg értettem. tehát nincs gyereke, nem a gyerekéért dolgozik ,de mondjuk családsegítő vagy rovásírást tanít a gyerekeknek :) - babát varr, akármi.

ajaj - aki dolgozik és fizet nyugdíjjárulékot az ha nem szaporodik akkor sem potya utas. NEM a mostani nyugdíj befizetések kellene hogy a most kifizetett nyugdíjak fedezete legyen! Ezt mindenki elfelejti, és mondja hogy az aktív dolgozók tartják el a nyuggereket - DE ez csak AZÉRT van így, mert két teljes generáció befizetéseit ellopták.

Legfeljebb sávosan lehetne ezt is ha már ennyire kilopták a kasszát, - aki dolgozott, ha nincs utód, akkor is egy alap ellátásra jogosult, míg aki 4 díszmagyart is adott a nemzetnek, és le is tudta szögezni a gyerek lábát, kap egy kis pluszt esetleg.

Ha erdélyben több magyar élt volna akkor is elvették volna. Az "anyaországot" is simán szétosztották volna, csak rájöttek hogy akkor nincs kin behajtani a büntetést.
És nem a nemzeteket beolvasztó nézet a gond, hanem amikor nem beolvaszt, "csak" becsatol egy népet (amelyik így a nagy egésszel kirekesztő lesz).

robitsas 2016.05.09. 23:41:12

Akarhogyis, hogy nincs unokam nagyon elkeserit egy reszrol.Mas reszrol lehet hogy igy kell lennie hogy a gyermektelen generacio konnyebben megtudja lepni amit kell.En legalabb is igy tennek vagy teszek is hisz nincs unoka.
Teszek ide egy linket ha szabad, azt hiszem feszegeti az itteni temat is.
www.youtube.com/watch?v=X4GqS0c--Lg

Hunfonix 2016.05.10. 08:33:07

A nyugdíj téma szokásos egyetemlegesen elterjedt félre értése amit te mondasz.
Amikor elindul a nyugdíj rendszer az elsők akik nyugdíjat kaptak, nem fizettek nyugdíj járulékot.
Kivetették az adót az akkor dolgozókra, hogy eltartsák az öregeket, aki nem fizettek aktív éveikben ilyen adót.
Azóta is így működik a rendszer.
Lehet itt arról beszélni, hogy márpedig én kéremszépen fizettem 40 évig nekem most jár.
Az igazság az, hogy márpedig nem jár. Mert te 40-50 évig fizeted az akkor öregek nyugdíját, a tiedet pedig azoknak kéne fizetni akik akkor dolgoznak amikor te vagy nyugdíjas.

A rendszer arra épül, hogy több dolgozó van mint nyugdíjas, tehát nem jár nyugdíj ha nincs gyerek, ilyen egyszerű.

Ha nem tetszik tessék magán nyugdíjat fizetni. Öngondoskodás...
Vagy ami ugye a egészséges lenne, a felnevelt 3-4-5 gyereked segítsen és támogasson, ami ugyan olyan természetesnek kéne lennie mint annak, hogy te felneveled őket.
Ez nem a te általad említett kakaó pénz vissza kérése, így működik a világ. (így kellene, hogy működjön)

Az Erdély dolog sem ilyen egyszerű, ahogy mondod, többségében azokat a területeket vették el ahol már akkor is több román, tót, szerb élt.
És ezt az akkori magyar kormányzat is elismerte mivel azzal próbálta csökkenteni a veszteségeket, hogy legalább a magyar többségű területeket ne vegyél el.
Ha mindenhol több magyar él mint betolakodó(?) akkor sokkal kevesebbet lett volna jogalap elvenni.
Egyéb tényekről nem is beszélve, hogy kb annyit területet tarthattunk meg amennyit meg tudtunk védeni a maradék sereggel. Ezek történelmi tények, nem összeesküvés.

Mások "idegenek" egyéni segítésével sem értek egyet, bármennyire is eretnek, cinikus, kegyetlen gondolat ez. Lehet, hogy ez a református neveltetésemből ered.
A saját családoddal foglalkozz ne másokkal.
Nagyon kevesen érdemlik meg a segítséget, aki pedig megérdemli az tesz róla, hogy segítsenek neki.

Segíts magadon, és Isten is megsegít

2016.05.10. 17:49:04

Na látod ezért jó egy ilyen eszmecsere :). Ha ugyanazt gondolnánk akkor hulla lenne a fórum most is...

Egy csomó minden eszembe jutott. Egy egész külön poszt lesz :). ha untok, ignoráljatok.

Félhangosan és cenzúra nélkül gondolkodom....mivel pont te írod itt le, hogy nem működik a "visszafelé" gondoskodás, amiről aztán azt írod az lenne a természetes (egyébként szerintem nem az, sehol nem gondoskodnak "visszafelé"- életellenes és abszurd az egész)

Ha azt vesszük alapul amit te írsz a nyugdíjról, hogy szerinted nem ellopták hanem eleve ilyen visszafelé tartozásos a rendszer, akkor főleg hibázik és akkor helyes az az elméletem hogy a 70es­80as években születetteket (generációsan) minden téren mégiscsak meglopta/lopja a rendszer. Nagyapáink (vagy azok apja­ -attól függ ki hány éves) nem fizetett nyugdíjalapot mert akkor még nem volt ­ viszont 4­- 5 gyerekük volt minimum, tehát két szülőre 4-­5 gyerek "fizette be" a nyugdíjjárulékot, ami ezáltal a saját nyugdíját is kellett volna hogy fedezze... Avagy ha nem fedezi akkor az csak úgy lehet, hogy olyan keveset kértek tőlük nyugdíj­járulékot, hogy 2­-3 ember által befizetett összeg fedezte az egy nyugdíjas ellátását. Ezek a gyerekek viszont már csak 2, max 3 gyereket vállaltak, tehát az ő nyugdíjukat teljes egészében a gyerekeik befizetéseiből akarják fedezni (ilyenformán, amikor kellett volna, akkor ők csak a fele-­harmad részben "gondoskodtak" a szüleikrők, és nekik kellett volna ez mellett öngondoskodni- hiszen sok pénz náluk maradt (annál a generációnál,­ mai 70 évesek), amit viszont többsége elb.szott már elnézést ahelyett hogy Ő tette volna el a saját nyugdíjas éveire, és­ gondolva arra hogy az eleve kevesebb gyerekére majd ne rakjon dupla akkora terhet). A gyerekeik (70­es évektől születettek) örököltek egy szétlopott országot, a többség nem kapott semmi indulót - se­ tőkét­ se ingyen diplomát­ bármit, mert csak akinek nagyon gazdag volt vagy befolyásos a szülője­( "szoci évek" vége­ kiknek volt akkor átlagon felüli pénze..?...ugye:) ) ­ , az mehetett nappali és ingyenes egyetemre, a többség tanulhatott munka mellett fizetősen (akkor futott fel az élethosszig tanulás, meg munka mellett 3­-4 esti, levelezős diploma, okj­s képzés, ilyen­olyan bizonyítvány stb. holott istenigazából rabszolgákra volt szükség, tehát csak a hülyítés ment, meg a pénz kiszedése ), lakhatott albérletben és munkába állva fizetheti azóta is 2-­3 ember nyugdíját (olyan emberekét akik egy fél vagy harmad ember nyugdíjáról gondoskodtak anno csak, a többi a zsebükben maradt).... A majdani saját öreg éveiről gondoskodás helyett folyik a pénz oda ahol eddig is volt... . A saját gyerek vállalása, ellátása helyett azt előző generációt pénzeli. ... És..ebből az eleve sokkal szarabb helyzetből meg kevesebb pénzből "vállaljon" 3-­4-­5 gyereket, mert csak akkor kaphat 70 évesen napi száraz 2 kiflit... És ezeknek az embereknek mondod, (meg mondja a kormény és hivatalos média) hogy lehet öngondoskodni??
Lehet persze, lehet visszaadni az ellopott pénzt, még magánkórházra is fog telni!

Ilyenformán a mai 35­-45 évesek teljes életét és munkáját (és nyugdíját) ellopták ebben az országban ­ családi szinten is és rendszerszinten is. Fizeti a szülei állami eltartására a nyugdíjjárulékot, dupla vagy tripla annyit mint a szülei fizettek anno,­ fizette a többség a saját diplomáját ­ és most nyomasztják hogy fizesse 3, de inkább 4 gyerek felnevelését ­ mindezt úgy hogy 89ben a teljes népvagyont (amiben az állampolgárok tőkéje volt és amivel lehetett volna valamit minden egyes embernek kezdenie) olyan állami vagyonná nyilvánították, amiről valakik úgy döntöttek, hogy 1-­2 Ft­os jelképes árakon eladták (szétlopták) külföldieknek, illetve a magyar bennfenteseknek, akik most gyár, föld, kerület, és kitudjamilyen tulajdonosok.....

2016.05.10. 17:49:36

Lehet jönni azzal az 5 %­kal akiket te ismersz és ahol a most nyugdíjas "ratkó gyerek" vagy ratko gyerek közeli :) nagyapa időben felismerte a szitut és nem ül a magánemberként felhalmozott illetve a még öregebb generációtól örökölt valamilyen kis-­közepes­ de működőképes vagyonán hanem időben a gyerekei rendelkezésére bocsátotta, és ott virul a családi cég, a családi szaporodás és a családi élet, de nem ez az általános.

Akiket én ismerek, kapcsolatba kerültem munka kapcsán, suliban, privát, szinte mind közép és felső középosztálybeli nagyszülők olyan leszármazói, akik örülnek ha 1­-2 gyereket el tudnak tartani, mert a nagyszülők vagy már eltapsolták azt amire nekik maguknak nem volt szükségük, vagy most tapsolják el azzal a szlogennel, hogy a gyereke is maga építsen csak fel annyit amit annakidején ő, nehogymár azon "élősködjön" amiért ő megdolgozott keményen 30 éven keresztül (nekem ezek a ratkó gyerek szüleim bámulnak rám értetlenül, hogy MINEK kellett a második gyerek, hát nem tudjátok felnevelni­ - miközben 3-­4 tök feleslegesen fenntartott ingatlanuk van, amit a máltai szeretetszolgálatra hagynak, mi meg egy 39 nm­es lakásban élünk kevesebb bérből 4­en mint amennyi kettőjük nyugdíja). Tisztelet a kivételnek, tényleg generációsan egy önző érzéketlen
eresztésnek tartom őket, ismerősi körben többeknek a szülei élnek 120 nm -es nagy kertes házban, már feleszi őket a kosz, de a gyerekük még albérletben, mert a nagymama örökségét ők beépítették a nagy házba, de ők már nem váltak nagymamává, mert a gyereküknek annyit nem voltak képesek adni, hogy egy lakáshitel önrészét kifizethessék...

Ezen kívül van egy elég széles olyan munkás, dolgozó ill paraszt réteg, akiket szélnek eresztettek a rendszerváltáskor, a gyerekeik bőrszin függvényében vagy odaszültek még x unokát a vidéki családi házba _ami azóta tönkrement­ - de inkábbis beszivárogtak a városba és rabszolgásították magukat hogy ők maguk megéljenek és gondoskodjanak a szinte semmit nem kapó szüleikről (merthogy sok vidéken a tsz­ek felszámolása után a nincstelen, de földet művelő emberek napszámba mentek meg idénymunkákra, feketén foglalkoztatták őket stb.) A vidéken hagyott ház semmit nem ér, azért városban nem tudtak venni semmit, albérletre fizették ki az életük felét...
Most 50 évesek, életfogytig fognak dolgozni, mert ha van is gyerekük, akkor se tud róluk gondoskodni mert eleve az egész már az elején deficittel kezdődött... A dolgozó, munkás réteg
ma 30 körüli gyerekei albérletben laknak és van 1-­2 gyerekük, vagy egy se mert albérletben nyomva a dolgokat, meg eleve hónapról hónapra kicentizve a rabszolgabért,nem ugyanolyan hajlandósággal szül a semmire a nőnemű egyed ­ ahol szül is, igazi családok nincsenek , és előszeretettel váltanak apuk családot amikor már nagyon necces a pénzügyi helyzet ( a gyerekem osztályában kb 10 család van együtt, a többi már elvált, vagy eleve már sulikezdetkor nem is volt apuka, vagy már másik az apuka -­ 9 éves gyerekekről beszélünk, 26 fős osztályban...)....
Aztán akik saját lakásban lakik, annak a többségnek ott a hitel rajta, ha elválnak csak kevesebbért lehet eladni és azt is ketté kell osztani, stb. megint veszteség...

Lehet mondani hogy ezek az emberek hülyék, élhetetlenek, "nemmagyarok", akármik. Én úgy látom nem rajtuk múlott és nem rajtuk múlik a kilátástalanságuk, hanem egyszerűen minden téren
kirabolta őket az elmúlt 40 év, plusz egy olyan hülye időszakban lettek "nagyok" amikor 1-2 éven múlott, hogy kapcsolsz-e hogy itt bizony extra rabló vadkapitalizmus alakul és ha nem szerzel BÁRHOGY tőkét, akkor az ükonokád (már ha lesz) is szívni fog... A férfiak nem bírják a stresszt, lelépnek, a nők meg húzzák az igát a nagy principiumbeteljesítéssel, mert az akárhány számú gyereke mellett az idős szüleikről is nekik kell így­vagy úgy gondoskodni. És itt kanyarodik vissza a gondolatmenetem, hogy a mostani férfiak principiumáról miért hallgat mindenki... Mert nem az a feladat, hogy a mai 40 éveseket majd 20 év múlva eltemetjük, ha mernek még élni (na jó akinek van gyereke, az kap még plusz 5 -10 évet, utána kap csak golyót), és hümmögünk hogy hát igen, miért nem szaporodott meg miért nem öngondoskodott meg miért nem ezt vagy azt meg amazt.... hanem az a feladat, hogy a férfi principiumos 30­-40 évesek kimondják az elsunnyogott dolgokat és fellépnek és felgyújtanak ha kell mindent, hogy "igenis kérjük vissza ami a generációnktól többszörösen elvéttetett... és akkor majd lesz pénzünk a női principiumban kiteljesedést biztosítani azoknak a nőknek, akik többsége egyébként akarna gyereket" (meg mellette némiképp tudna önmegvalósítani is merthát ő is ember :).
Szerintem most leszek kitiltva :)

robitsas 2016.05.11. 03:22:15

Itt senki nem dolgozik?:)

" hanem az a feladat, hogy a férfi principiumos 30­-40 évesek kimondják az elsunnyogott dolgokat és fellépnek és felgyújtanak ha kell mindent, hogy "igenis kérjük vissza ami a generációnktól többszörösen elvéttetett... és akkor majd lesz pénzünk a női principiumban kiteljesedést biztosítani azoknak a nőknek, akik többsége egyébként akarna gyereket" (meg mellette némiképp tudna önmegvalósítani is merthát ő is ember :)."Ez tetszik, van benn valami.

Hunfonix 2016.05.11. 16:59:50

@cathsword:

nah több részletben válaszolok én is mert dolgozok, viszek 3 céget, és családom is van, ugyhogy nem érek ennyit rá :D

szóval:
"Ha azt vesszük alapul amit te írsz a nyugdíjról, hogy szerinted nem ellopták hanem eleve ilyen visszafelé tartozásos a rendszer, akkor főleg hibázik és akkor helyes az az elméletem"
Félre értesz, elméleteid itt neked vannak, én tényekről beszéltem, google és történelem könyv segít.
A nyugdíj így működik, mert így kell hogy működjön, mint történelmileg mind közgazdaságilag.
Hogy csak egyet említsek: azt hiszem te sem örülnél ha nem reál áron kapnád a nyugdíjad, hanem nominálisan, azaz nem vennék figyelembe az inflációt.
A 70es 80-as években a 5.000 ft-os fizetés után befizetett pár száz forint adóból kéne most nyugdíjat fizetni azt hiszem hamar éhen halnának a nyugdíjasok. (tegyük hozzá, hogy nem csak hogy nominálisan kevesebb pénz után fizették a %-ot hanem sokkal kevesebb százalékot is kellett fizetni, mivel sokkal több dolgozó volt mint nyugdíjas, és kevesebbet is loptak)
A nyugdíjasokat mindig a dolgozó réteg tartja el, ha tetszik ha nem.

Vissza felé gondoskodás nem működött? Akkor hova rakták 90 éve (amikor még nem volt nyugdíj) az öreget? Az útszélére meghalni? A 3-4-5 generációs család szerinted mi ha nem maga a vissza felé gondoskodás?

A többire később :)

Hunfonix 2016.05.11. 17:46:33

Elnézést az előző hozzászólás hangneméért.

Számolgassunk egy kicsit.
Jelenleg a nyugdíj járulék 10% (ez volt sokkal kevesebb is, de most maradjunk ennyinél)
keresel 100 ezret tehát befizetsz 10 ezret
dolgozol mondjuk 40 évet az 40x12= 480 hónap
tehát összesen 40 év alatt befizetsz 4.800.000 Ft-ot az osztva 100 ezerrel az 48 hónap vagyis a 40 éven keresztül befizetett járulékod csupán 4 évre elég.
Nah ezen gondolkodj egy kicsit.

Mielőtt azzal jössz, hogy persze kevesebbet kapok mint 100 ezer, sokan megsem élik a nyugdíjat...
Nagyon sokan vannak rokkant nyugdíjon, sok korkedvezményes nyugdíj van (hogy mennyire jogos, a rendőr... nyugdíja azt hagyjuk most ) és nagyon sok olyan van, aki akár 20-30 évet van nyugdíjban. És 10%-os nyugdíjjárulékot csak 2015 óta fizetünk elötte kevesebb volt
Tehát a felvetésem jogos.

Egyébként szeretném befejezni a nyugdíj témát, mert számomra olyan mintha arról vitatkoznánk, hogy 2+2 az 4 vagy 5.
Vannak sokkal izgalmasabb témák is.

Hunfonix 2016.05.11. 17:55:30

Előre is elnézést kérek, ha lehet ne nagyon vedd magadra, de pár kérdésben elég sarkos leszek.

"Lehet jönni azzal az 5 %­kal... "
Először is gondolom, hogy nem az én szüleimet gyanúsítod lopással.
Mi mindig is a rendszer ellenségei voltunk. Nagyapám nagyszájú református lelkész aki emiatt nem is prédikálhatott, apám kereskedő akit minden iskolából elutasítottak apja miatt.
Jól keresett apám? Igen, de nem is egy gyárban dolgozott 8 órát és lopta szét a gyárat, majd kapta a fasza nyugdíját.
Minden kibaszott reggel 3-4kor kelt és este 7-8 élőt nem nagyon láttam.
Megdolgozott érte meg érdemli, és én és a testvéreim éltünk vele, hogy volt(!) pénz. Elvégeztük az egyetemet üzletbe kezdtünk.
Jelenleg egyébként a multik miatt annyit nem keres, hogy magát fent tartsa.

Nekem pedig igenis KÖTELESSÉGEM hogy támogassam, ha meg tehetem ha nem.

Annyit csináltunk, mint már említettem, hogy össze zárt a család, el adta mindenki a kis lakását, házát, és vettünk közösen egy akkorát hogy mindenki elférjen aki akar (anya apa, gyerek, nagyapa, anyós mindenki)
Hülyének néznek? Igen! Mindenünk meg van? Igen! Pont leszarom az olyanokat, akik egy kis panelben nyomorognak, mert nem képesek a szüleikkel együtt lakni? Igen.
Nézd meg, hogyan életek régen, és élj úgy.

Hunfonix 2016.05.11. 18:01:04

Ismét szabadkozom, de nem tudok érzelmek nélkül írni ilyen dolgokról.

"3-­4 tök feleslegesen fenntartott ingatlanuk van, amit a máltai szeretetszolgálatra hagynak"

MIVAN? MIVAN? MIVAN?
ezért írtam az elején, hogy két különböző világban élünk és nem fogunk konszenzusra jutni.
Ezt a mondatot egyszerűen nem bírom értelmezni.
Ahelyett, hogy a saját gyerekét támogatná oda adja egy közismert bűn bandának?
MIVAN? MIVAN? MIVAN? MIVAN? MIVAN? MIVAN?
De még ha jó szándékú lenne is szeretet szolgálat, miért nem a saját családját támogatja?????
MIVAN? MIVAN? MIVAN?
Mi ezt az örült naagy baromság?
Fel nem tudom fogni.

Ezek után nem csodálom, hogy így látod a dolgokat.

Hunfonix 2016.05.11. 18:17:06

@cathsword:
" a gyerekem osztályában kb 10 család van együtt"
Igen, ez egy szőrnyű rettenetes jelenség. Szerintem ennek is az hagyományoktól való elszakadás az oka, egy értékrend és gerinctelen társadalom tünete, de csak tünet.

"és fellépnek és felgyújtanak ha kell mindent"
a mellett, hogy alapvetően egyet érte, de kérlek mutass nekem egy forradalmat ami elérte a célját
2006? 56? 48? Rákóczi? Dózsa? Nagy Francia forradalom? Egyiksem érte el, sőt sokszor rosszabb lett.
Könnyű vérrontásról és halálról beszélni amíg nem a te férjed és gyereked hal meg egy csatában, amiről a végén kiderül, hogy fölösleges volt.
A háborúkban mindig a kisember szenved, a nagyon meg dörzsölik a kezüket.

Köszönöm, de én a részemről kimaradok ebből, haljon meg más, a "nagy" ügyekért.

Ez ellen a rendszer ellen egyébként is csak úgy lehet győzni, ha nem azt csinálod amit ők akarnak. (félre értés ne essék, szerintem egy forradalmat szépen véresen felszámolnának, és csak rosszabb lenne, tehát egy forradalom az ő céljaikat szolgálná)
Mit lehet csinálni? Fúrd a rendszert, ellenállj ahol lehet, zárj össze a családoddal, tarts a régi értékeket, fedezd fel a régi értékeket, ne legyél rabszolga, törj ki mert még van rá lehetőség.

2016.05.11. 22:07:49

Ok , a nyugdíj témát hanyagolhatjuk - csak két gondolat. Nyilván másképp látjuk, a rendszer szarik mindenre és úgy működik hogy mi semmiképp nem kapunk majd semmit az államtól, - dehát te azért mégis életben maradsz ameddig akarsz :) mert a szüleid - felismerve hogy mi a szitu - gondoskodtak a te nyugdíjadról is a céggel :), én meg elmegyek leveleket enni mongóliába vagy ellopom a kukázó varjaktól amit találnak... Az 1910 es években születetteket egyébként "jogosan" tartotta el visszafelé a rendszer, merthogy igazából a háborúk után ők építették fel és újjá azt az országot, amit a mai 70 éves generáció hagyott 89-ben ellopni államilag. Itt most a népvagyonról, állami vagyonról beszélek, ami 89-ben "leosztva" egy db állampolgárra, még erősen nyomott áron is fejenként min 10 millió Ft "tőkerészt" jelentett az országban. (egyébként most sincs annyi veszve, mert a jelenlegi összes "állami vagyon" - mínusz az összes hitel még mindig pozitív lenne ha most hirtelen leosztanák és mindenki megkapná az országból a "közös tulajdon" ráeső részét, valamint kifizetné a "közös hitel " ráeső részét) (azaz van még bőven mit lopni :) )

Nem, nem - nem személyeskedtem és nem azt mondtam hogy a te családod lopott, HANEM PONT AZT HOGY ŐK (meg akik még igyekeztek a gulyás szocializmusban meg a rendszerváltás utáni években felpörgött fizetésekből, kisvállalkozásból felhalmozni a gyerekeik számára azt a többletet amit az én és sajnos elég sok ismerősöm szülei meg a saját nyaralásukba, saját ingatlanjaikba, saját festményeikbe meg nemtommikbe fektettek) NEM. De ha szétnézel, nagyon kevés családban van az amit te és ti megvalósítottatok. Hogy a nagyapád meg az apád felismerte hogy tőke kell, mert kapitalizmus lesz nemsokára, és azt amiből gyűjteni meg félretenni tudott, abból lett egy cég alapításhoz elég tőke. Nálunk is lehetett volna, a gyerektelen barátnőmnél is lehetett volna, meg még tudok jó sok embert ahol lehetett volna, de ehelyett nyaralni mentek a "szülők", meg nyaralót vettek, meg stílbútort a 3 évvel ezelőtt vett helyett, meg festmény meg tököm tudja miket, meg kurvanagy családiházat, vagy lakást a múzeumnyi értéknek, amiből persze módszeresen elüldözték a gyerekeiket, akik mentek másik városba albérletbe, dolgozni és diplomát szerezni, mert amikor a nagymamájuk meghalt, és a szülők örököltek, azt is vagy elbaszták vagy abból felújították és átrendezték a saját házukat...

Elhiszem hogy nem tudod értelmezni :) amit pl. az én szüleim csinálnak, sokáig azt hittem ez valami speckó büntetés nekem és csak ők elmebetegek, de sorra tárulnak fel hasonló meg még cifrább sztorik a szoci rendszerben szocializálódott "értelmiségi" középosztályról, akik magukkal akarják vinni a szüleik megörökölt és a saját vagyonukat is a sírba, vagy ha nem lehet akkor mindenképpen el akarják szórni vagy bárkinek odaadni a saját vérük helyett.
Az ok szinte mindenhol- amelyik sztorit ismerem - kimondva vagy kimondatlanul -de az, hogy a gyerek nem azt csinálja, amit a szülők akarnak vagy terveztek vagy remélnek. És ennyi- ahogy a ház, a festmény a tulajdonuk, úgy a gyerekeiket is annak nézték végig (igen számolták a kakaót, hogy 18 évesen vagy 25 mondhassák, hogy te mennyibe kerültél és most akkor itt az ideje hogy megháláld így vagy úgy), sőt a szüleiket is (mert ezen generáció pl. minden szívbaj nélkül adta el a nagyapák házát még éltében és költöztette panelba, hogy már előre részesülhessen az örökség egy részéből :)). Ha az élő tulajdon nem fogad szót (gyerek) vagy teher (nagyapa), akkor kizárják a családból. (érdekes, hogy akik nem ezt tették ismerősi körben, azok mind erdélyiek akik átjöttek amikor lehetett)

2016.05.11. 22:10:01

A szétzilált családok nem csak tünet. Ez a mai katasztrófa és kilátástalanság alapja. Viszont családok hogy miért esnek szét az a fentebbi disszertációmban szerintem benne volt. És nagyon kevés az olyan "szerencsés" ember mint te, hogy nem széthúz, egymást baszogat, direkt keresztbetesz a kedves "mama" meg "nagypapa", hanem felismerték és tették is azt ahogyan ténylegesen lehet segíteni a gyerekeiken, unokáikon. De szerintem ez max a társadalom 5-10%a. És van másik 5 %- akik loptak :). Még egyszer írom nem te hanem most neveket nem akarok írni mert jön értem az Ávéhá :), de mindenki tudja, aki néz néha híradót. Az országban 1-másfél millió embernek nagyon jó, vagy élhető - ennek egy része- mint ti is- dolgoztok, tesztek érte, egy jó része meg lopott. Viszont van egy totál szétzúzott "többi" ember, akiknek a jó fele ugyanúgy tesz és dolgozik ahogy tud, azért hogy jobb legyen, de nem lesz jobb... és van egy réteg amelyik szarik bele az egészbe (megjegyzem, ebből a rétegből is ismerek mebereket az oktatási intézmény miatt, és elég dühítő hogy a gyerekén 100e ft áru ruha van, kocsival jönnek érte, minden nap van csipsz kóla csoki, tablet okostelefon.... de a gázszámlát az állam fizeti mert rászorulnak.....)
És annak a sok embernek akik hasonló vagy még rosszabb helyzetben vannak mint mi (nekünk legalább hitelünk nincs) tényleg nem nagyon van más választása mint húzni az igát, centizni a munkabért, ha apu lelép akkor még inkább kiszámolni és beosztani időt, pénzt, energiát, hogy legalább azt a lyukat amiben most lakik, hagy örökölje tőle a gyereke.

A "felgyújtás" alatt nem feltétlenül forradalmat értettem. EL tudnék képzelni egy férfi kiállást és összefogást is az országért, a nőkért, a családért. nem úgy hogy Kövérákos módon megmondják a nőknek hogy szüjjjetek, hanem úgy hogy a férfiak a hatalmon lévő férfiakat szólítják fel, hogy kérjük az ellopott pénzt, a nyugdíjunkat, a z egészségbiztosításunkat, lehet mindenkinek egyéni számlája, aminek egy része- évenként x % megy csak a közösbe, a többi a saját megtakarítása és kimondottan ő mondhatja meg hogy amikor kell hol lássák el érte ... Kérjük a valóban család-támogatást, kérjük, hogy a feleségünk igenis választhasson, hogy gyerek vagy munka, vagy gyerek ÉS munka. Kérjük, hogy vonják vissza azt a fasza rendelkezést hogy csak 1/2 évre köteles visszavenni a munkáltató a gyedre ment nőt, és azt is csak úgy hogy felajánl egy bármilyen munkahelyet cégen belül- akár harmadannyi fizetésért....Kérjük, hogy a "közülünk" családellenes férfiak igenis elővehetőek legyenek, és behajtható legyen rajtuk a gyerektartás ha lelépnek. Kérjük, hogy a válások miatt szétvágott lakások vagy házak miatt esetleg perifériára kerülő egyszülős csalások ne ótvar "anyaotthonba" mehessenek a bántalmazó, "szerelemféltő" meg nemtudommilyen elmebeteg volt férjük elől, hanem valódi védelemben és ellátásban részesüljenek, amit a kedves apukán behajtanak.
Hogy visszamenőleges elszámoltatást kérünk, legalább 20 de inkább 30 évre, hogy felülvizsgálatot a kiárusításos privatizációs szerződésekben ..és atöbbi, van itt sokminden amit lehet kérni vagy követelni -ami által kicsit helyrehozható lenne a pénzügyi helyzete az országnak, valamint a "család" mint alapegység, és akkor lehetne továbblépni, maguktól visszaszivárognának azok ez értékek, amik tovább erősítenék az akkor már szilárdabb családi alapokra helyezett országot.

Robitsas :) de dolgozik mindenki. csak nekem hullámokban van hol nagyon sok hol kevés.

robitsas 2016.05.12. 02:39:30

@Hunfonix: Eleg kicsi az avtarod a neved mellett de ha jol latom egy piramis fejjel lefele.Gondolom nem magatol fordult meg hanem valami ERO altal, na en sem "forradalomra" gondoltam.Csak most nezem hogy cathsword sem foradalmar, ugyhogy nem beszeltunk ossze:)Jo neked hogy eggyutt a csalad,(szamomra hihetetlen) viszont attol felek mindenkeppen lesz eroszak, hisz a termeszet egyensujra torekszik.

Hunfonix 2016.05.12. 18:52:11

@cathsword:
Kezdtem feladni a dolgot, mert az élet kedvemet is elveszed.

A nyugdíj témába továbbra is tartom magam a tényekhez: a nyugdíj rendszer, egy folyamatosan növekvő társadalomra lett tervezve, egy elöregedő társadalomban fenntarthatatlan. Ezen egész egyszerűen nincs mit másképp látni.
Nem ott és nem úgy lopják el a pénzt ahogy írod/gondolod.

Félre értesz, nálunk a családi történet annyi, hogy el tudtuk végezni az iskolákat mind a 3 gyerek.
Pénzt nem tudtak adni, mert addigra tönkre tette a szüleimet a rendszer.
Mivel világ életükben kereskedők voltak 0 nyugdíj.
A cégeimet én épített fel 0-rol, sok ügyeskedéssel (nagy úgy ahogy te gondolod :D ), rengeteg kudarccal, (2 szer kellett haza költöznöm mert arra nem volt pénzem, hogy enni valót tudjak venni)
A házasságom után jött az ötlet, hogy költözzünk össze, ha egyedül nem megy próbáljuk meg úgy mint régen, együtt.
anyósom, szüleim, tesók, dédszülők(!), gyerekek, sógorom (12-en). Az egyetlen kivétel apósom aki kicsit kilóg.

Elférünk, mindenkinek van saját része, és mindenkinek megvan a maga dolga.
Sok súrlódás van, de megvagyunk.

Amiről te beszélsz nem tudom felfogni. Hogy lehetnek emberek ilyenek, és ráadásul ahogy mondod nem egyedüli eset, hanem sok ilyen van.
Olyat én is sokat tudok, hogy szülök eljátszották a vagyont, de olyat, hogy van vagyon de mégis inkább másnak adják, idegennek a sajátja helyet? Ilyet még nem is hallottam.

"egy piramis fejjel lefele.Gondolom nem magatol fordult meg"
nem magától fordult meg hanem a rengeteg munka és kudarc után, persze ez csak a saját kicsit világom. Nem akarom megváltani a világot. Mindenki váltsa meg a saját kis életét, és akkor jobb lesz a világ.

nagyesz 2016.05.12. 19:16:41

@cathsword: "örülnek ha 1­-2 gyereket el tudnak tartani": Ha van két gyerek, a harmadikat már könnyű eltartani, szinte nem kerül plusz pénzbe.

nagyesz 2016.05.12. 19:27:34

@nagyesz: www.nettober.com/index.php?p=berkalk20160101
Bruttó 300 000-el számolva:
- 0 gyerek -> nettó: 199 500
- 1 gyerek -> nettó: 209 500
- 2 gyerek -> nettó: 224 500
- 3 gyerek -> nettó: 295 500
Egyébként is, ahol 4-en jól megvannak, elfér egy ötödik is :-)

Szer Elem 2016.05.12. 21:35:07

Mért gondolod, hogy 3 gyerek eltartása, taníttatása, stb. 100 000 Ft?
Gyerek alatt értjük a 24 éves végzős egyetemistát is, aki esetlegesen 193 cm magas, és vékony testalkattal is napi 3500 kalóriát eszik, és a vonatbérlete 15000 Ft, a nyelvvizsgadíja pedig 40 000 Ft, egy takarója 20 000 Ft, a törölközői 1500 Ft/db, 8-10 évente cserélve, az uszodabérlete 10 000 Ft, a strandbelépője 1600 Ft, az énekórája 3000 Ft/45 perc, a fogtömése 11000 Ft/ db, a fogkoronája 25000 Ft/db, az antibiotikuma 5000 Ft, az inzulinja nemtommennyi, az óvszere 120 Ft/db, stb. Ez legalább 150-200 000 Ft egy hónapra per kopf.

Szer Elem 2016.05.12. 21:47:20

@Hunfonix: "Én egész egyszerűen nem látom ezeket a nagy ollókat amikről te beszélsz, sem a saját cégeimben sem máshol."

Átfutottam itt a kommenteket nagyjából.
Te mért nem hiszed el valóságnak azt, amiről a másik beszámol?
Mért hiszed, hogy az a teljes valóság, amit magad körül látsz?
Ha pedig nem hiszed, mért nem fér bele a valóságképedbe, amit a másik mesél a maga életéről?
Az is furcsa, hogy az összes nőt és összes férfit egyetlen, egyféle személyiségnek, egyféle képességűnek tartod.
Pedig legtöbbször a szomszédig sem kell elmenni ahhoz, hogy olyan férfit találjunk, aki abban jó, amiben átlagolva a nők jobbak a férfiaknál.
És fordítva.
Én pl. nem tudok egyszerre menni és rágózni, mert szélsőséges esete vagyok az egyfelé figyelni képes embernek. Ami a nememre - sokak szerint - nem jellemző.
Aztán még el is várnák tőlem a kétfelé figyelést. Én meg annyira feszült és végül agresszív leszek egy kétfelé figyelni kellő helyzettől, hogy szöges deszkával verem agyon, aki ilyen helyzetbe hoz.
A nők középátlagolva sokkal jobbak a táncművészetben, mégis a legnagyobb táncosok férfiak.
Stb.

nagyesz 2016.05.12. 21:53:09

@Szer Elem: Csak megemlítettem, hogy csak azért, mert 3 gyereke van valakinek, 1,5-ször annyi pénzt kap kézhez ugyanazért a munkáért.
Mikor én voltam egyetemista egész jó ösztöndíjat adtak, és lehetett dolgozni is. A fogaimmal meg semmi bajom nem volt kb. 32 éves koromig, nyelvvizsgával sem próbálkoztam havonta... :-)

2016.05.12. 21:54:54

Hunfőnix, ne vegye életkedved :), én egészen jól elvagyok attól függetlenül, hogy mi van. Majd lesz valahogy, dolgozni még tudunk, és hitelünk nincs, tehát mienk a jövő ;-). Engem csak az keserít el amit látok magam körül, - és lehet hogy ez egy rossz környék, mert Bp és belvárosi vegyes negyed - de elég jól leképezi a társadalmat és az alapján totál szétziláltak az emberek, családok.

Az iskola, egyetem azért sokat számít. Én mehettem dolgozni a gimnáziumot befejezve már augusztusban 18 évesen, mert "nehogy azt hidd hogy ezentúl eltartunk"... Aztán még vagy 5 évig ott laktam és elvették minden pénzem, merthogy ha ott lakok akkor ők rendelkeznek mindenemmel. Albérletbe menekülés, munka, saját fizetésből előbb saját könyvek, cd-k (érted, 24 évesen végre arra költhettem a fizetésemet amire akartam), aztán diploma munka mellett fizetősen. Aztán munkahely váltás, és másik diploma ismét fizetősen (ez utóbbi a bolognai folyamatnak becézett totális felsőoktatási káosz következménye volt, mert nem akartam hogy az egyetemi szintű első papírom az új rendszerben ne legyen egyetemi szintű). A 39 nm-es lakásomhoz csak azért járultak némileg hozzá a szülők mert x év után megnézték hogy hol lakom albérletben és elszörnyülködtek, hogy ez milyen rossz fényt vet rájuk... Utána szekírozás hogy abba a lakásba hogy vehettem oda a nemférjemet és hogy szülhettem két gyereket. Hát hitel meg segítség nélkül ÍGY.

nagyesz a bruttó 300ból oké, hogy 3 gyerekkel megkapsz majdnem nettóban is annyit, de utánaszámoltál, hogy ez egy főre vetítve mekkora havi összeget jelent? Meg pl. a gyes az 28ezer ft még mindig , 3 gyerek az 3x egy-egy év amikor az egyik ember csak 28ezret hoz a konyhára... Valamint 3-4 gyerekkel tényleg necces elhelyezkedni, merthogy a "normál" 8 és fél órás munkaidő esetén se tudod elvinni/értemenni a gyerekért időben az intézménybe, hacsak nem az óvodától iskolától 10 percre laksz. Mi a két gyerekkel olyat logisztikázunk minden nap hogy már abba őrülünk bele :)
De plusz pénzbe kerül a 3. gyerek, mert nem csak etetni kell, hanem ruházni is :), meg akkor neki is kell ugyanaz a játék ami a kettőnek, aztán ha iskolába megy 2 gyereknél 2X 50 ezer a sulikezdés háromnál 3x ...stb...(tudom ingyenes könyv, ingyenes ebéd, ja- de pl. mi nem az ingyenes könyvből tanulunk mer azok szarok...)
Ha a szülők együtt 700-800 bruttót keresnek, ott elhiszem hogy nem gond. (ott viszont nem is gondolkodnak harmadikban mert inkább mennek wellnesezni)

Hunfonix 2016.05.13. 07:13:42

@Szer Elem:
Bírom az ilyet. Ha lusta vagy olvasni a billentyűzetet se nyomkod.
Kösz

nagyesz 2016.05.13. 13:59:39

@cathsword: Nem vagyok szakértő a témában, de van főállású anyaság (havi 80.000?) amíg a kicsi betölti a 8 évet azt hiszem, és e mellett lehet 4 órában dolgozni, ha a munkahely engedi (úgy tudom érdemes neki), így már könnyebb fuvarozni a gyerekeket is. Az a lényeg hogy fel lehet nevelni 3 gyereket manapság is, ezt államilag is támogatják.

Szer Elem 2016.05.13. 17:55:03

@Hunfonix: Akkor azt állítod, hogy NEM azt reagáltad többször is, oldalakon át ezen a fórumon cathsword-nek a tapasztalataira, hogy de azt kétségbe vonod, mert nem egyezik a tieiddel, és nem próbáltad meggyőzni arról, hogy ő az, akinek az észleletei helytelenek?
Mert én ennek a html-nek a 70%-án csak ezt látom.
És azt állítod., nem tettél olyan kijelentéseket, hogy a nők és a férfiak másban jók?
Aha.
Oké.
No comment.

Szer Elem 2016.05.13. 18:08:22

@nagyesz: igen, az jogos, sokan elfejetik az adókedvezményt, ami megnöveli a nettó keresetet.
A többi dologban ritka kivételes esetnek számítasz. Nálam évi 5-6 tömés az alap 5 éves koromtól.
Az egyetemi óráim is este 9-ig tartottak reggel 8-tól és ösztöndíj is csak 4,5-ös átlag fölött járt, 200 főből 10 fő kapott kb., és az összeg is annyi volt, mintha ma azt mondanád, 9000 Ft.
Én nem is ismertem oylan embert, akinek ha kevesebb órája volt heti 40-nél, ne iratkozott volna be vagy különórákra, vagy párhuzamosan egy másik egyetemre nappalira.
Szóval akkor 2-5 szakot végzett el, nem munkára fordította az energiáit, vagy különórákra.
A nyelvvizsgadíj pedig még a fejenkénti 150-200 E-ből is többhónapos spórolás eredménye, és Rigó utca természetesen vizsgadíjra megy, tehát bizony mi mentünk havonta nyelvvizsgázni, általában 2-4-edjére adták meg - plusz tanulás nélkül. Nekem mázlim volt, az egyik elsőre meglett. Mikor megszűnt a Rigó u. monopóliuma, a BME-ről már ilyen probléma híre nem kapott szárnyra.

Szer Elem 2016.05.13. 18:09:25

@nagyesz: .. és a fogszabályzásról akkor nem is ejtettünk szót.
Nekem szemüveg/kontaktlencse is kell.

2016.05.13. 19:17:04

@nagyesz:
van főállású anyasági, de amellett 1000 anyából kb kettő tud elmenni 4 órában dolgozni. Lehet hogy az a hirdetés, hogy mennyire megéri a cégeknek visszavenni a 3 gyerekest 4 órában, a gyakorlatban a munkáltatók ezt leszarják, mert a 4 órás munkaerő "megbízhatatlan", effektive munka szempontjából jobban járnak ha a gyerekest lapátra teszik és egy 8 órással töltik be a helyét akinek a 8 órában a belét is kihajtják :). Mondjuk kurvanagy többezres cégnél lehet hogy van pár ilyen támogatott ember "mutatóba". Ha meg már valaki kimarad 3+3+8 évig a munkaerőpiacról az utána takarítani se mehet vissza. Ilyenkor szokott lenni anyu "kényszervállalkozása", meg otthonról varrogatás meg ilyen szarságok, aztán vagy bejön vagy nem. Ha 25 volt amikor az elsőt szülte, akkor 39 évesen, 3 gyerekkel, "öregen" !! :), már a kutyának se kell a munkáltatóknál... Meg ekkortájt szokták az apukák is azt gondolni, hogy kezd elegük lenni a gyerekprojektből meg a 3 gyerekkel 24 órában összezártan megzakkant feleségéből, azt jól beújít egyet, anyu meg bizonygathatja a válásnál a bírónak, hogy a háztartási munka is "munka", és ennek fejében talán nem dobják ki őt meg a 3 gyereket az általában a faszi nevén lévő lakásból vagy házból... Vagy a mégjobb hogy még van közös hitelük, aztán hipphopp ketté kell vágni mindent...
Nem ragozom tovább :)

Hunfonix 2016.05.13. 19:42:03

@Szer Elem: pff :D miért a nők és férfiak egyformán jók mindenben?
Gratulálok, én megyek szülni te meg menj a bányába szenet fejteni.

Akkora baromság nincs a világon mint azt állítani, hogy a nők és a férfiak ugyan úgy jók mindenre.
Hihetetten, hogy egy ilyen oldalon mint ez feminista baromságiról kell beszélgetni.

Hunfonix 2016.05.13. 19:50:35

@Szer Elem:

ha nem onlywrite módban lennél látnád, hogy nem próbálom meggyőzni semmiről, csak a tapasztalataim írtam le neki, ami sajnos nem egyezik a övével.
Ez alól kivételt képez a nyugdíj téma, mert azt konkrétan rosszul tudja.

Nyilván nem fogom tudni meg győzni arról, hogy amit lát nem a valóság.
Ahogy ő sem, te sem fogsz meg győzni arról, hogy amit én látok az nem a valóság.

2016.05.13. 20:25:09

héhé. Most ezen itt nem kell összeveszni. Részemről "eszme cserének" fogok fel minden írkálást. Levonható tanulság hogy senki ne általánosítson az alapján ami egyedül vele történik. Hunfőnix valahol fentebb írta is hogy hülyének nézik ?. igen. Megvan mindene? igen :). tehát valahol ő is látja, hogy azért nem az a társadalom egészére az általános, amiben ő és a családja, meg még x ismerőse él.

Simán lehet hogy több vidéki kis vagy nagyvárosban meg kurvára nem az a társadalmi leképezés amit én látok magam körül, de mivel a legnagyobb városban lakom, és itt elég sokan laknak, egy általános "nagyvárosi" helyzetet aránylag jól látok szerintem. Akiket vidékről ismerek és szintén "rabszolgák", tehát nem maguknak dolgoznak, ott ugyanaz a helyzet mint itt, annyi hogy még kevesebb a rabszolgabér. (cserébe mondjuk jobb a levegő :D -meg ha van kiskertje akkor már szedheti az epret mint mi a folyosóról :)

A nyugdíj téma- ha rosszul tudom is, engem azért zavar kurvára, mert a szüleim alig fizettek járulékot és ahhoz képest kurvasok pénzt kapnak most a tőlem is levont befizetésekből, míg az enyémet meg nem fogja senki fizetni. Téma lezárva. Megértettem hogy így lett kitalálva a rendszer, csak ugye akkor a 80-as években át kellett volna reformálni a valós lélekszámokhoz- meg a valós nyugdíjkasszához (ergó mégis az állam b.szta el a nyugdíjamat :) )

Hunfőnix tapasztalatai nem sajnos, hanem hál istennek nem egyeznek az enyémekkel, mert ez azt jelenti van még remény. :)

Hunfonix 2016.05.13. 22:28:22

Tudom hülyén hangzik, két gyerekkel meg aztán főleg nem ugrál az ember, de csak rajtad, áll hogy változtass.

Mondjuk olyan családi háttérrel amit le írtál... Meséltem itthon vacsoránál, mindenki csak nézett mint Rozi a moziba, hogy mivan?

Ne haragudj, szólj ha szakadjak le a témáról, de ha jól emlékszem azt írtad, hogy ők is örököltek egy adag vagyont, aztán most meg nem akarják neked oda adni, hanem inkább magukkal viszik a sírba?

Egyébként meg nem úgy van ám, az hogy ráhagyják akire akarják, még ha végrendelkeznek, akkor is jár a köteles rész, meg kell támadni a végrendeletet. Már ha bele akarsz menni ilyenekbe.
De továbbra is mondom nem értem, ezt az egészet, mi ebben nekik a jó?

Nyugdíj sokadszor:
Igen amellett, hogy nem kéne lopni már réges-rég csinálni kellett volna valamit.
Erre volt kezdeményezés (nem jó de legalább valami) a kötelező magánnyugdíj amit most ugye orbánpöcs egy tollvonással áthúzott.
Jelenleg nincs más csak az önkéntes pénztárak, de ez is olyan, hogy odaadod egy biztosítónak a pénzed, aki hülyére keresi magát rajta, neked dob valami aprópénzt majd, ha csődöt nem jelent 20-30-40 év múlva...

Vagy pl ott lenne a nagy családosok kerekasztal által javasolt cenzusos nyugdíj. Akinek nincs gyerek mondjuk annak amit kaphatna megkapja a 60%-át. Akinek egy gyereke van 70%...
Gyerekek számához és azok végzettségéhez kötni a nyugdíjat.

Ez még mindig nem oldja meg a népesedési problémát, mert 30 évesen senki nem fog csak azért gyereket vállalni mert majd kevesebb nyugdíjat kap. De legalább azok kaphatnának normális nyugdíjat aki tett érte valamit (gyerekeket vállalt). Tehát mondjuk 40-50 évvel kitolná a rendszert.

nagyesz 2016.05.13. 22:30:24

@cathsword: Vagy te látod túl sötéten a helyzetet, vagy nagyon nagy szerencsém van, mert nálunk működik amit leírtam.
Ugye a nő választja a férfit, akkor is ha a férfi ezt másképp gondolja. A nagy gond az, hogy a legtöbb nő nem tud jól választani. Hiányzik hozzá az ilyen irányú intelligenciájuk. Én úgy látom ez sok gondnak az okozója. Egy összeillő pár az ilyen akadályokat amiket írtál nemcsak hogy könnyen legyőzi, de még erősödik is tőle. Na ez elég nyálas lett sajnos, de ez van.

nagyesz 2016.05.13. 22:48:07

@Hunfonix: "nyugdíj rendszer elöregedő társadalomban fenntarthatatlan" - valahol hallottam, hogy a stabil nyugdíjrendszer következménye az elöregedő társadalom ...

Hunfonix 2016.05.14. 07:36:29

@nagyesz: Lehet

Egyébként egy egészséges társadalomban, világrendben, nem is lenne szükség nyugdíjra, mint ahogy egész jól megvolt a világ több ezer évig nélküle.
A szülő felnevelte gyerekeit, majd öregkorára a gyerekek látták el a szülőket, és ez így lenne rendjén.

Peter266 2016.05.15. 12:51:11

Üdv! Bálint hol lehet téged elérni privátban?

dangbird 2016.05.15. 12:52:42

blog2012 kukac freemail ponnt hu

2016.05.15. 14:21:51

nagyesz-"Ugye a nő választja a férfit, akkor is ha a férfi ezt másképp gondolja. A nagy gond az, hogy a legtöbb nő nem tud jól választani. Hiányzik hozzá az ilyen irányú intelligenciájuk. Én úgy látom ez sok gondnak az okozója. Egy összeillő pár az ilyen akadályokat amiket írtál nemcsak hogy könnyen legyőzi, de még erősödik is tőle. Na ez elég nyálas lett sajnos, de ez van."

bocs ,de azért ezen jót röhögtem. (és mondjuk a világ 3/4ére pl. nem igaz, ez csak ilyen müllerpéteres szarság lesz)

De ha szerinted hazánkban így van mindig, akkor is a silány felhozatalból nem nagyon lehet jól választani ;-). (és a férfiak mit csinálnak, csak úgy belemennek a párosodásba együttélésbe mint valami agyatlan tulok, akkor is ha ők nem is azt a nőt "választanák"?....)
Ma magyaroszágon kb 3ezer "összeillő" pár van (és ezeknek is fele 5 éven belül mégis elválik a statisztika szerint)....
Az kurvára megerősíti ám az emberkeet ha apu több évre munkanélküli lesz, - nyilván a nők a hülyék hogy ilyen loosert választottak... (?) Vagy olyan munkája van, hogy idegileg kikészíti, és otthon lelki terrorista, az is tökre megerősítő tud lenni..
és akkor még nem beszéltem a "csúnyább" népekről, ahol anyut gyereket mindennap verik mert a 0 pénzből nincs jó vacsora, amikor apu hazamegy a kocsmából... (rosszul választott a csaj, persze, de valószínűleg amikor választott akkor még nem kocsmatöltelék volt az ember, most meg már hogy 3-4 gyereke van tőle, esélytelen elmenekülni és új életet kezdeni a parkban, ..és mondjuk a gyerekeiknek ez a minta még csak jobban betesz majd az ő "választásaiknál"...)

Mégis ma a legtöbben nem azért válnak, mert 3 napig az egyik csúnyán nézett a másikra, hanem mert akár évekig őrlödnek a pénztelenségben, lehetőségek hiányában, közben a gyerek csak enni kér, a nő csak megúnja egyszer hogy mindent elviseljen meg még 24/24-ben nyomja a teljes háztartást meg mindenki ellátását, stb. Ez a lecsúszott réteg. A nemlecsúszottaknál, ahol "minden rendben " van, álompár meg minden, ott a férfiak általában 3-5 év után "kinéznek" a házasságból....hihetetlen módon az első vagy második gyerek születése utáni időszak ez, amikor anyunak meghalni sincs ideje, nemhogy mosolyogni meg szexelni ugye :) - - ekkor anyu vagy megbocsát vagy nem - ettől függően válnak vagy nem. Ha nem, akkor megy még 10 évig a szekér, apu eddigre kurvára elvan meg már rájön hogy a meleg étel meg az "otthon melege" :) mégiscsak kényelmesebb mint vadászgatni. Aztán amikor a legkisebb gyerek is lesz 10-15 éves, akkor anyu bejelenti, hogy na részéről ennyi volt, ő most lelép a Bélával :), aki emberszámba veszi őt és nem házi cselédnek, valamint képes akkor is kedves lenni vele amikor nem csak szexelni akar. A "dehát jó ember" férjek ekkor szoktak nézni mint a moziban hogy dehát mi a baj, majd elmebeteggé válni és mindenféle módon keresztbetenni(pénz, anyagi befolyás, zaklatás, gyerekek - akiket kb névről ismer mert egyszer nem ült le velük beszélgetni- elvételével fenyegetőzés stb.)
Mondjuk ezek - és hogy milyen elképesztően nagy számban zajlanak így a válások és nem "rendben, mindent megfelezve, a gyerekek érdekeit szem előtt tartva" -nincsenek mellébiggyesztve a családbarát propagandáknak. Ezekről hallgatunk mélyen, még az ellátó rendszer is csak néha egy egy eldurvult esetet hoz ki a nyilvánosság elé egy 2 mondatos hírben...

De nyilván a nők a hülyék, mind rosszul választanak :) (ezzel a kijelentéssel egyébként totál egy egysejtű színvonalára degradálod a férfiak értelmi érzelmi és lelki képességeit- mintha csak áruk lennének egy boltban - gratulálok:) )

Hunfonix 2016.05.15. 21:34:58

@cathsword: hidd, el ha "normálisan" viselkednének, és támogatnának titeket, (mind a jogos örökséggel, mind esetleg kisebb mindennapibb dolgokkal) nem zavarna a nagy nyugdíj.
Számomra továbbra is értelmezhetetlen a dolog...
Van nálunk a családban is ilyesmi, másod unokatestvéreméknél a nagymama annyira irigy, hogy inkább nem rendel kakaós csigát a boltjába, mert ha jönnek a unokái reggel megeszik, és ugye nem fizetnek :D. Mondjuk ő többször el is mondta magáról, hogy tudja, hogy hülye de nem tud mit csinálni, fizikai fájdalmat okoz neki, ha ingyen kell oda adni valamit.
De ilyen mint amit te írsz...
Bocsának hogy tovább forszírozom, de az unokákkal milyen a viszony?

A hosszú nő-férfi fejtegetéseddel nehéz vitatkozni, de azért annyit hozzá tennék, hogy mindig kettőn áll a vásár.

Otthagyni egy nőt gyerekkel, gyerekekkel szerintem az egyik legundorítóbb dolog a világon, és igencsak elítélendő, még akkor is ha legalább pénzt ad rendesen, de a végén azért mindig kiderül, hogy a nő is tett a dologért rendesen.
Ez persze nem mentesíti semmi alól a férfit.
De akkor is kettőn áll a vásár.

nagyesz 2016.05.16. 12:59:35

@cathsword: Ha Magyarországon max 3000 összeillő pár van, akkor azért elég nagy a gond. Müller Pétert nem igazán ismerem, de amit tudok róla az alapján nem csípem, inkább Csernus Imre mondana ilyeneket, de őt meg ki nem állhatom, mert az az érzésem, hogy a nőket próbálja folyamatosan rávenni, hogy váljanak el...
Annak, hogy eleinte jónak tűnt a pasi, utána 'elromlott', két magyarázata lehet:
- Eleinte sem volt jó - rossz választás
- A nő mellett elromlott - nem összeillőek, rossz választás
Én így látom.
Rossz a felhozatal: nem hiszem. Sok olyan informatikus ismerősöm van, akik nem járnak bulizni, hanem otthon a képernyő előtt ülnek szabadidejükben, egyszerűen lusták csajozni, (lehet hogy sok kosarat is kaptak, mert a lányok a vagány fiúkat szeretik), de szerintem egy gyereket jól fel tudnának nevelni.

Hunfonix 2016.05.16. 18:43:22

@nagyesz:
Ehhez még hozzá tenném, hogy a tv és egyéb médiumok hatására egészségtelenek a elvárások a másikkal szemben.
Pl testileg: elvárják, hogy a nők 1-2-3 gyerek után is topmodellek legyenek, a férfiak pedig 1,5 munkahely mellet kigyurtak...

Ehhez hozzá jön még a fogyasztói társadalom receptje: ha valami elromlik ne javítsd meg, dobd ki vegyél újat. Valami elromlott a házasságában? Nem érdekes váljon el mert az egyszerű.

emberneve.gyufa 2016.05.17. 11:01:57

@Hunfonix: "szakadjunk le a témáról"
Főleg mivel már lejátszottuk ezt cath-el legalább egyszer.

Az emberek a saját illúziójuknak megfelelő kagylóhéjakban élnek, és annál jobban izolálódnak, mennél kevésbé alkalmasak ennek felismerésére.
Ment is az ijesztgetés ezerrel, hogy ha felnyitod a héjad, rakunk a levesbe ( www.youtube.com/watch?v=o_qr6dSYdXM ), mostanra viszont úgy látom a félelem átragadt az ijesztegetőkre.

nagyesz 2016.05.17. 22:33:45

@cathsword:
Én eredetileg abból indultam ki, hogy köztudomású, hogy a nő választ. Ezt nem úgy értettem, hogy bármelyik nőt feleségül veszi Brad Pitt, ha épp azt akarja. Sőt, azt sem mondtam hogy a nőknek kellene kezdeményezni. Nyilván egy olyan házasság elég bizonytalan lábakon áll, ahol a nő fogta magának a férfit, amint a pasi rájön hogy mi is történt. A férfi kezdeményez, a nő pedig dönt (ha zavar az a szó, hogy választ).
Lehet hogy azért gondolom ezt, mert belém sulykolták, de én úgy érzem ez a természetes hozzáállás.

Szalmabáb érvelés - lényege, hogy olyan állításokkal vitatkozol, amit senki sem állított.
Pl.
- Miért lenne férfiközpontú, hogy a nő a család lelke?
- Miért ne lenne felelős a férfi is?
- Miért lenne valaki elnyomott attól, hogy megvan a szerepe egy egészen belül?
- Miért lennék én értelmes :-)?
- Informatikusok lusták.. Nem mondtam hogy a nők a hibásak, ők maguk is legalább annyira, de mindkét esetben az is igaz amit Hunfonix írt, tehát hogy a médiumok is hibásak, illetve mondhatjuk hogy az egész rendszer, de így végül is nem állítanánk semmit. Tehát itt én csak azt mondtam hogy vannak értelmes férfiak és értelmes nők, csak nehezen találnak egymásra. (Tudom, van rá alkalmazás, de azért azt sem nevezném természetes útnak :-))
- kövérákos: Nem tudom miért kövér, de ha arra gondolsz amit Kovács Ákos mondott, szó szerint, és nem az indexes belemagyarázásból indulok ki, akkor én igazat adok neki: "a nőknek nem az a dolguk hogy ugyanannyi pénzt keressenek, mint a férfiak." Mi ezen a felháborító? Miért, talán az a dolguk? Itt is a szalmabáb érvelés: Senki sem mondta, hogy egy nő ugyanazért a munkáért ne kapjon ugyanannyi pénzt. Mehet bármelyik nő nyugodtan kukásnak, bányásznak, vízvezeték-szerelőnek... Csak valahogy nem ez a munka illik hozzájuk. Azért gondolnám ezt, mert ezt sulykolják? Vagy mert már évezredek óta elkülönül a férfiak és a nők szerepköre? Évezredek óta sulykolják? Hmmm...

nagyesz 2016.05.18. 07:41:19

@cathsword: Azt hittem most főleg kis hazánkról beszélgetünk. De hát végül is ez az internet, ebben igazad van :-)
"Azért nem felelős a férfi mert az nem felelősség, ami nem kérhető számon, nem hajtható be, következmények nélkül elsikkad, mert a jog és a törvények engedik."
illetve:
"nem attól elnyomott az egyik nem, hogy megvan a szerepe egy egészen belül, hanem attól elnyomott hogy rajta ezt kitapossák"
Nem érzed az ellentmondást?

nagyesz 2016.05.18. 08:20:43

@cathsword: Ezt a végtelenségig folytathatnánk, ezért rövidre zárnám a témát:
Tehát amit én próbáltam leírni az nem ezoterikus, hanem inkább idealista hozzáállás. Hogy lehetne megjavítani az itthoni állapotokat:
- A férfiak lovagiasak legyenek, udvaroljanak
- A nők tanuljanak meg jól választani. (a szerelembe most ne menjünk bele, persze az is kell)
- A társadalom becsülje meg a gyerekeket (és persze mindenkit, a nőket a férfiakat, a tanárokat, az orvosokat, tűzoltókat, stb.)
Szerintem eddig azért valamennyire most is igaz.
- Na jó, tudnék még egy csomó pontot írni a jó családpéldától a politikusok felelősségre vonásán keresztül az államadósság eltörléséig, de ez már túlzás lenne. Olyasmit kerestem ami egyszerűen megfogalmazható és megoldaná a problémát legalább nagyjából.
Szerinted van ilyen?
Próbálj egy kicsit pozitívabban gondolkodni! Például látom ki vagy akadva a szüleidre, ezért a nagyszülőket úgy általánosságban nem igazán becsülöd meg. Pedig te is nagyszülő leszel, nem is olyan nagyon soká...

Hunfonix 2016.05.18. 20:14:59

@cathsword: @nagyesz: "- kövérákos:"
igen, ezt az Ákosozást én sem értem, mi a baj azzal amit mondott?

euterpe 2016.05.20. 10:24:15

Cathsword: LIKE! - mindenre!

Kőhalmi László 2016.05.25. 23:09:42

Egy blog-közösségi találkozón szívesen résztvennék.

dangbird 2016.05.26. 15:31:49

Jelenlegi hevenyészett terv szerint június 10. pénteken, esetleg 11. csütörtökön lesz. Annál előbb hétvégi napon semmiképpen. Hétköznap pedig nyilván kevesebben tudnak jönni, akik szeretnének.
Időben meg lesz hirdetve, nem az utolsó pillanatban. Addig tán még írok is valamit.

Gergő92 2016.05.26. 16:18:36

@dangbird: A 11.-e szombat...amúgy az pont jó nekem. Meg maradt faszenem béltisztításhoz, ha kell valakinek, elviszem. :D

petiasün 2016.05.28. 13:50:18

@Gergő92: Hát, utálok fosni de hozhatsz :DDD

Gergő92 2016.05.28. 16:47:34

@petiasün: ha lesz tenLeg blog talalkozo elhozon meg ha nem dolgozom eppen, bar eltudpm cserelni valoszinuleg ha megibs dolgoznam akkor. Amugy multkorbis vittem palinkat de haza vittem, mert elfelejtettem.

petiasün 2016.05.28. 17:18:27

@Gergő92: Naa, a pálinka azért jobban hangzik :D

Hunfonix 2016.06.05. 14:09:23

Még egy kis adalék a fentiekhez:
konyves.blog.hu/2016/06/04/philip_zimbardo_hova_lettek_a_ferfiak?utm_source=cimlap&utm_medium=link&utm_content=2016_06_05&utm_campaign=index

"A nők emancipációjával előállt az a helyzet, hogy a férfiak már nem tudnak vetekedni a nőkkel, nincs kinél jobbak legyenek, hiszen eddig mondhatták azt, hogy legalább a nőknél jobbak. Ez már nem igaz. A férfiak hanyatlásával párhuzamosan azt látjuk, hogy a nők jobban teljesítenek, minden területen, az iskolában, a munkahelyeken, a sportokban. Keményebben megdolgoznak mindenért és sokkal inkább odateszik magukat. A férfiak már nem vehetik fel velük a versenyt, úgyhogy inkább feladják. Nem azt mondom, hogy a nők miatt maradnak le a férfiak, csak azt, hogy ez hozzáadott nyomás. Kutatásaink eredménye szerint, tavaly a nők sokkal többen végeztek egyetemet, mint a férfiak és ez világszerte igaz, a hagyományosan férfiakhoz társított területeken is, mint például a jog, az orvostudományok vagy akár a mérnöki képzések."

dangbird 2016.06.27. 19:52:28

Végre, VÉGRE elkezdtem írni a Bujdosót, végre elkezdett formába bújni-bujdosni:
marioatreides.blog.hu/2016/06/27/bujdoso_332

emberneve.gyufa 2016.07.04. 10:20:23

OFF:
Függetlenség napjára való tekintettel: Juncker az EP-ben fura dolgokról beszél

www.youtube.com/watch?v=RYqJtyXKUc8

emberneve.gyufa 2016.07.05. 18:28:49

OFF: Nemcsak Junckert ihlette meg júl 4-e:

www.youtube.com/watch?v=Vhlj8lmNCLU

(Mehetett volna az Emberiség szétválasztós topicba is)

janiboy 2016.07.05. 20:55:51

@emberneve.gyufa: Egyébként, tényleg olyan, mintha felgyorsultak volna az események, és nagy vonalakban meg is egyezik Bálint "jóslatával" csak az időpontok csúsztak el: a Nacionalista érzelmek egyre inkább erősödnek ( brexit és az Unió gyengülése, ukrán polgárháború, terrorcselekmények, stb) most meg ez a rengeteg UFO-s téma.

"változó hevességű, de folyamatos háborúskodás szomszédok között, etnikai villongások, esetleges pogromok és deportálások helyszíne lesz Európa.Mondani se kell, hogy a központi irányítás nem engedte el a gyeplőket teljesen, a nemzeti kormányok is a befolyásuk alatt állnak, s erre a sok etnikai alapú konfliktusra azért van szükség, hogy az emberek utána szívesebben fogadják az egységes világállam létrejöttét.

Az újonnan létrejött, meglehetősen labilis status quo ugyanis csak mintegy fél évtizeden át létezhet, 2019-ben az Irányítók visszatérnek a színre, mégpedig egy hatalmas „űrbéli” hadsereggel... "

petiasün 2016.07.08. 19:00:06

Azért reménykedtem volna valami fellendülésben, idézőjelben valódi, nemzeti kormányban meg kicsit jobb életben. Minden pont olyan fos mint az utóbbi huszonhat évben, aztán még a zufókok is lődoznek majd a fejünkre... :D

dangbird 2016.08.09. 15:29:41

Megy egyébként a Bujdosó a személyes blogomon, folytatódik, a napokban jön a 6. rész...